Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Актуальность тантризма (в современном мире?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

486545СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 13:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
BonZa
Ваши фантазии о внеземных цивилизациях (где по вашему может опровергаться ТЭ) как аргумент против ТЭ - гораздо смешнее.
Типа "ну мы же не знаем как надругих планетах, значит пользоваться знаниями ТЭ не будем." А заодно математикой и физикой - вдруг на других планетах 2х2=5?
бред какой-то.



Для вас лично, процитирую еще раз то, что писал чуть выше:

Цитата:
Вот именно, эволюция - процесс который до конца не изучен и никогда до конца не будет изучен. И вот за рамками изученного можно найти и карму, и дхамму, и богов, и миры ада, и страдание. Эволюцию нужно рассматривать не в границах земного процесса развития живых организмов, а целиком, в масштабе всей Вселенной. Эволюция - процесс обусловленный кармой. Во вселенной эволюционирует всё: одни звезды взрываются, а другие вспыхивают сверхновыми, а какие-то коллапсируют до черных дыр и начинают поглощать свою галактику. Так или иначе всё взаимосвязано, всё обусловлено законами кармы. Одни галактики зародились раньше, другие позже. В одних галактиках жизнь развилась намного раньше нашей и достигла невероятного прогресса (миры дэвалоки), а в других галактиках только идет процесс развития жизни в соответствии с законами кармы.
А если не понятно написал, объясняю: ТЭ обусловлена Каммой. И развитие миров дэвалоки такой же эволюционный процесс как и развитие жизни у нас на земле. Но если вам и вашим ученым очень сложно понять, что эволюция процесс глобального, вселенского масштаба и, что не будь большого взрыва то и не было нашей галактики со всеми вытекающими, о чем тогда можно с вами говорить?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

486546СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 13:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa
С чего вы взяли про дэвалоку?


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

486547СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 13:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
BonZa
С чего вы взяли про дэвалоку?
Потому, что все процессы во Вселенной обусловленны каммой и мир дэвалоки тоже обусловлен каммой.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

486548СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 13:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Потому что я обращался к самому себе. И этого человека я любил.

К сожалению разговор опять съехал в сторону обсуждения non-entities и ушел от тантризма. А мне все-таки хотелось бы задержаться на этом посте. Как я понял, Ежик, Вы использовали образ Ber nag can'а для того, чтобы мобилизовать собственную энергию, необходимую для расставания с определенным человеком. С женщиной, надо думать. Обращались ли Вы при этом к самому себе принципиального значения не имеет - есть медитативные практики типа "so'ham", когда отождествление себя с тем или иным божеством означает просто "настраивание на волну" этого божества. И если та женщина (или привязанность к ней) мешали бы Вам постичь Учение, то обращение к Ber nag can'у (или "использование его образа" - по мне, что в лоб, что по лбу) было бы абсолютно буддийски корректно. Но тогда возникла бы необходимость в новом обращении к нему же - для того, чтобы он избавил Вас от ложных воззрений, с которыми Вы неким образом (возможно, профессионально) связаны. Очевидно, что неосознанно Вы стремитесь избавиться от этих воззрений - отсюда и весьма небанальный для эволюциониста выбор божества для медитативной практики, и Ваше присутствие на буддийском форуме. Очень хотелось бы, чтобы эта неосознанность поскорее стала бы осознанностью - иначе метафоры, которые я использовал ранее, сохранят свою силу. Какая разница - будете ли Вы поджаривать снаряд или сами станете таким снарядом - эффект будет ровно один и тот же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

486550СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 13:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor
Я считаю что внутри "большой" эволюции существует "маленький" буддизм, но не наоборот.
А так как я еще меньше, то мне возможно в некоторые моменты опираться не на эволюцию (понимание ее принципов), а на буддийские практики.
И в таком случае ТЭ не противоречит действительно буддизму, но совсем иначе чем это представляют мои оппоненты.
Для ТЭ - буддизм одна из формы психической и социальной организации живых существ на определенном историческом этапе. Такая же как вуду, шаманизм, христианство, ислам, социализм, фашизм, демократия, и тд.
 Понимание ТЭ не дает мне возможность влиять на свою психику, а буддизм - дает.
Оппоненты же считают что есть некие принципы мироздания описанные Буддой и в них ТЭ - частный случай видимой формы страдания. Я считаю что думать так - нет научных оснований. А наоборот - есть. Вы же слышали про такой предмет научных знаний как религиоведение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





486551СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддист видит ТЭ - как ментальный образ, соответствующий мировозрению некоторых заблуждающихся ж.с.)

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

486553СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Буддист видит ТЭ - как ментальный образ, соответствующий мировозрению некоторых заблуждающихся ж.с.)
Ага. А эволюционисты буддизм как творчество ширнармасс вдохновленных идей одного человека что жизнь страдание, и его нужно и можно прекратить, и заодно рождаться.
И помимо буддизма есть еще масса разных идей утешительного свойства, оправдывающего агрессию, или того что мы все в матрице, коммунизма, фашизма, и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

486555СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
С точки зрения эволюции нет такого биологического понятия как "страдание" или дукха.
У эволюции нет никакой точки зрения, вам не раз уже об этом писали люди, разбирающиеся в вопросе лучше вас. Пишите честно: "с моей точки зрения".

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


486558СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Теория эволюции — это сказка, вероучение о том, как отбор порождает новые признаки и виды, как минус порождает плюс. Smile

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

486559СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ёжик пишет:
С точки зрения эволюции нет такого биологического понятия как "страдание" или дукха.
У эволюции нет никакой точки зрения, вам не раз уже об этом писали люди, разбирающиеся в вопросе лучше вас. Пишите честно: "с моей точки зрения".
Да, я опять сократил. Нужно так "насколько мне известно с точки зрения большинства ученых-эволюционистов …." и далее по тексту.
 Но я думал это и так понятно.  И к тому же пишут же люди на форуме: "с точки зрения буддизма", "в буддизме считается...." и тд, без подобных дисклэймеров. Хотя и понятие "буддизм" - спорное и обобщенное.
 Прошу строго не судить. Или судить также строго и оппонентов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

486560СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Теория эволюции — это сказка, вероучение о том, как отбор порождает новые признаки и виды, как минус порождает плюс. Smile
 Не как аргумент, но все же: Почему вы думаете ТЭ так распространена, и даже включается в учебники биологии? Куда катится мир...!?

Ответы на этот пост: Йог, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


486562СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Йог пишет:
Теория эволюции — это сказка, вероучение о том, как отбор порождает новые признаки и виды, как минус порождает плюс. Smile
 Не как аргумент, но все же: Почему вы думаете ТЭ так распространена, и даже включается в учебники биологии? Куда катится мир...!?

Я в этом вопросе плохо разбираюсь. Например, в СССР её всячески поддерживали не потому, что она истинна, а потому что это орудие против христианства. Это была альтернативная сказка про то, что люди произошли от приматов, а не от сотворённых божеством перволюдей. Что касается остального мира, то я пока не знаю.
Наверх
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

486566СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Следует отметить, что теория эволюции является следствием резкого падения философского образования, вызванного введением христианства. В противном случае, была бы легко заметна порочность уже в самих определениях. Открываем Вику (коль пошла такая пьянка) и читаем: "Эволюция - изменение наследуемых характеристик биологических популяций в течении поколений". Ссылки даются вполне солидные, так что написанному - верить! За вычетом того, что данное определение является результатом то ли откровенного идиотизма, то ли жульничества. Изменение наследуемых характеристик и т.п. - конечно, наблюдаемый факт. Кто бы спорил? Особенно в сторону дегенерации. А вот каким образом изменение как таковое оказалось равным изменению в одном направлении (evolutio - развертывание, вроде развертывания свитка и т.п) - это уже только эволюционный боженька может объяснить. И вот на подобной, что самое противное, - очевиднейшей трухе основано все это грандиозное здание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

486567СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, кстати. Насчет аргументов от статистики. «Миллионы ученых все как один твердо признали эволюцию и, чеканя шаг, миллионами ног маршируют по эволюционному пути». Вы бы почитали статистику, сколько в мире пятидесятников. Которые считают, что «шабабаба» - это проявление Святого Духа. У вас волосы дыбом встанут!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

486577СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 15:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Не как аргумент, но все же: Почему вы думаете ТЭ так распространена, и даже включается в учебники биологии? Куда катится мир...!?

Теория эволюции - это довольно широкое, обобщенное, популярное понятие, включающее как множество доказанных фактов, так и просто теорий, имеющих недостаточное количество доказательств. То, что биологические виды изменяются при изменении внешних условий, адаптируясь - это доказанный факт. А вот то, что человек произошел от общего с обезьянами предка, это популярная теория, которая разделяется большим количеством ученых, но вполне может быть пересмотрена, или даже полностью отброшена, если появятся новые данные. Как было например, с флогистоном.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
Страница 76 из 322

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (0.821) u0.014 s0.002, 18 0.101 [263/0]