Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Надо ли обижаться на слово "хина"? (hīna)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

459849СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 21:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Призрак рождества пишет:
Ктото пишет:
Призрак рождества пишет:
Заключаем пакт о договоренности: деревья зелены, небо синее, дети счастливы, добро сияет, Луна и Солнце встает по расписанию.
Поддерживаете?

Конечно Smile
Особенно поддерживаю зеленые деревья и синее небо - потому что только это из перечисленного можно наблюдать непосредственно.
Значит, вы против Луны и Солнца. Бан!

Laughing
Я могу наблюдать непосредственно Луну и Солнце, но не расписание, по которому они встают.
Могу наблюдать детей, но об их счастье строить лишь предположения.
Могу воспринимать добро, но не в виде его сияния.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Призрак рождества
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





459850СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 21:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Призрак рождества пишет:
Ктото пишет:
Призрак рождества пишет:
Заключаем пакт о договоренности: деревья зелены, небо синее, дети счастливы, добро сияет, Луна и Солнце встает по расписанию.
Поддерживаете?

Конечно Smile
Особенно поддерживаю зеленые деревья и синее небо - потому что только это из перечисленного можно наблюдать непосредственно.
Значит, вы против Луны и Солнца. Бан!

Laughing
Я могу наблюдать непосредственно Луну и Солнце, но не расписание, по которому они встают.
Вы капризничаете по поводу отсутствия личного астролога/вычислителя?

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

459853СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 21:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Призрак рождества пишет:
Ктото пишет:
Призрак рождества пишет:
Ктото пишет:
Призрак рождества пишет:
Заключаем пакт о договоренности: деревья зелены, небо синее, дети счастливы, добро сияет, Луна и Солнце встает по расписанию.
Поддерживаете?

Конечно Smile
Особенно поддерживаю зеленые деревья и синее небо - потому что только это из перечисленного можно наблюдать непосредственно.
Значит, вы против Луны и Солнца. Бан!

Laughing
Я могу наблюдать непосредственно Луну и Солнце, но не расписание, по которому они встают.
Вы капризничаете по поводу отсутствия личного астролога/вычислителя?
Условное расписание, которое привязывает Солнце и Луну к условному времени, с учетом поправки на условный часовой пояс.
Здесь только Солнце и Луна настоящие  Laughing

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Призрак рождества
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





459854СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 21:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Здесь только Солнце и Луна настоящие  Laughing
Как нам ограничить полемическую активность Германа?
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

459860СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 23:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чтобы узнать, как в Махаяне относятся к Хинаяне, можно посмотреть, что написано о Хинаяне в обетах бодхисаттвы.

http://abhidharma.ru/A/Buddha/Content/35%20Buddha/0002.htm

Объяснение прегрешений в обетах бодхисаттвы.
...
Сорок шесть второстепенных прегрешений.
Совершая второстепенное прегрешение, мы наносим ущерб своим обетам бодхисаттвы, но не разрушаем их – так лёгкий удар только оставит трещину на чаше, но не разобьет её.
...
10. Делать слишком мало ради блага других. Аскетизм и уединённый образ жизни присущ последователям хинаяны, главная цель которых – отказ от привязанностей и достижение личного освобождения. Последователям махаяны, однако, не следует ограничивать себя в помощи другим, отказываясь от богатства, общественного положения или от общения с людьми. Если мы делаем это без особой альтруистической мотивации, то совершаем второстепенное прегрешение. В этом случае даётся совет: если нами движет бодхичитта, то мы сможем приумножить своё богатство и укрепить свою репутацию, распоряжаясь всем этим исключительно для большей пользы живых существ.
...
27. Отказ от Хинаяны. Учения и практики Хинаяны – это способ избавить живых существ от страданий сансары, поэтому они считаются святой Дхармой и объектами, которые чтут. Если мы считаем, что они противоречат Махаяне, и убеждены в необходимости избавиться от них, то совершаем второстепенное прегрешение.
28. Изучать Хинаяну в ущерб практики Махаяны. Чтобы обрести бодхичитту и другие осуществления на стезе Махаяны и достичь состояния Будды, следует изучать учения Махаяны и упражняться в них. Если вместо этого мы усердствуем в изучении Хинаяны в ущерб своей практике Махаяны, то совершаем второстепенное прегрешение.
...
Восемнадцать коренных прегрешений.
Коренные прегрешения серьёзней второстепенных; если мы совершаем коренное прегрешение, то разрушаем свои обеты бодхисаттвы; а если совершаем второстепенное, то обетам наносим ущерб, но не разрушаем их.
Всего насчитывается восемнадцать коренных прегрешений, которые объясняются в "Уровнях Бодхисаттвы" Асанги и в "Своде тренировок" Шантидевы.
...
6. Отказ от Дхармы. Если мы критикуем те или иные учения Хинаяны или Махаяны, утверждая, что они не являются Дхармой Будды и потому их не нужно практиковать, то совершаем коренное прегрешение.
...
12. Принуждать других отказываться от Махаяны. Если мы призываем практикующих на стезе Махаяны отказаться от бодхичитты, утверждая, что им никогда не стать Буддой, так как практика шести совершенств недостижима для их способностей, и советуем вступить на стезю Хинаяны, где требуется меньше усилий, а освобождение достигается быстро, то совершаем коренное прегрешение.
13. Принуждать других отказаться от пратимокши. Если мы заставляем человека, принявшего монашеские обеты, отказаться от практики Винаи, убеждая, что Винная – это практика Хинаяны и не имеет отношения к Махаяне, то совершаем коренное прегрешение.
14. Уничижать Хинаяну. Если мы неуважительно высказываемся о Хинаяне, утверждая, что этот путь не ведёт к действительному освобождению, то совершаем коренное прегрешение.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

459863СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 18, 00:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Чтобы узнать, как в Махаяне относятся к Хинаяне, можно посмотреть, что написано о Хинаяне в обетах бодхисаттвы.
Мереологический нигилизм - не Хинаяна. Хинаяна - в "Абхидхармакоше" и "Пудгала-Винишчая" Васубандху, где человек условное название потока дхарм, а не название чего-то вообще не существующего.

Падмасамбхава. Золотые чётки, содержащие нектар.

"Признак заблуждения - когда утверждают: "Нет никаких Будд наверху! Нет никаких живых существ внизу! Всё есть пустота, поскольку ничего не существует!" Изъян такого заблуждения - это рассудочная мысль: "Всё есть пустота!".

Совет рождённого из лотоса. С-Пб., 2002. стр. 53.


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость





459864СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 18, 00:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Ктото пишет:
Чтобы узнать, как в Махаяне относятся к Хинаяне, можно посмотреть, что написано о Хинаяне в обетах бодхисаттвы.
Мереологический нигилизм - не Хинаяна. Хинаяна - в "Абхидхармакоше" и "Пудгала-Винишчая" Васубандху, где человек условное название потока дхарм, а не название чего-то вообще не существующего.

Падмасамбхава. Золотые чётки, содержащие нектар.

"Признак заблуждения - когда утверждают: "Нет никаких Будд наверху! Нет никаких живых существ внизу! Всё есть пустота, поскольку ничего не существует!" Изъян такого заблуждения - это рассудочная мысль: "Всё есть пустота!".

Совет рождённого из лотоса. С-Пб., 2002. стр. 53.

Даже Падмасамбхава понимал, что будда — дэва, а не небытие хинаянцев.
Наверх
Призрак рождества
Гость





459872СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 18, 01:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Окончательный крест" возможен только в воображении особо бойких крестоносцев с уклоном в астрологию и, мягко говоря, веру в дружбу друидов.
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

459880СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 18, 04:30 (6 лет тому назад)    Человек "переживает" отсутствие человека Ответ с цитатой

German пишет:
Antaradhana пишет:
Слово Будды есть только в Палийском Каноне и его прямых аналогах - других ранних Канонах, все остальные тексты - это либо комментарии последователей разных школ, либо поддельные, ложные тексты, выдаваемые за слова Будды, такие как все сутры Махаяны, которые изначально распространялись в монастырях как тайные, и выдавались за якобы утерянные и сохраненные в мире нагов.
Абхидхамма в мире девов ничем не лучше Праджняпарамиты в мире нагов - тем более что манускрипт Праджняпарамиты 1-2 века существует,  а сам язык Палийского канона сформировался лишь в 3-4 веке нашей эры (первая палийская эпиграфика - 5-й век нашей эры). Все Сутты ПК, кроме имеющих двойников в китайских Агамах и т.д. - ничем не лучше махаянских Сутр. Точно такой же результат идейного развития, с научной т.зр.

Что же касается никайско-агамических идей, то их логично развивает Махаяна, а не Тхеравада. В никайско-агамических Суттах-Сутрах есть предпосылки (научный взгляд) или свёрнутая формулировка (религиозный взгляд) специфически махаянских идей. АН 4.95 - это схема Ламрима.

Тхеравада отказывается от приоритета чужого блага над собственным как от нравственного идеала, не так ли? А только им возможно объяснить продолжение палийским Арахантом жизни, вопреки санкхара-дуккха (тяготе обусловленного состояния) и дуккха-дуккха (тяготам болезней и старческой дряхлости). Ведь Арахант одним махом может избавиться от всех видов дуккха - но продолжает обучать Дхамме других. Канонический Арахант, тем самым, то же самое, что махаянский Бодхисаттва - ставящий чужое благо выше собственного. Трактовка идеала Араханта как антагониста махаянских Бодхисаттв - это уже реакция на Махаяну, как на древнебуддийский мейнстрим.

Да-да, древнебуддийский мейнстрим - древнейшая школа Стхавир, Хаймавата, была доктринально близка Махасангхике.
Antaradhana пишет:
Сказочные фантазии Германна.

Вот и вся "аргументация".

Между тем, не все палийские Сутты имеют двойников в Агамах и т.д. (значит, их первые версии сформировались поздно) - и никакой Махавихары-Тхеравады раньше Тамрашатии/Тамрапарнии (дочерней от Сарвастивады школы) не существовало. Палийский канон (первая версия) записан позже трактатов Нагарджуны. ПК не мог существовать до пали - были Каноны других школ (Кашьяпии и т.д.) Тармашатия это школа начала нашей эры.

Это верно, что в основе ПК лежат тексты, имеющие древнее происхождение. Но как их трактует Тхеравада? Нелогично. Не выдерживает критики фантастическая идея о медитативном "переживании" человеком отсутствия человека (специфически толкуемая "анатта").

А ведь абхидхаммическая идея о полном несуществовании человека (сатта-паннатти как авидджамана-паннатти) положена в основу медитации - непрерывная традиция которой (за исключением далёкой от схоластики боран камматтханы) детище уже Нового времени (абхидхаммист Медои, 1754).

ПК без непротиворечивого толкования и непрерывной медитативной традиции - как замок без ключа, как чемодан без ручки.


Последний раз редактировалось: German (Вс 02 Дек 18, 05:09), всего редактировалось 20 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





459881СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 18, 04:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Упертость Германа, вкупе с явным незнанием предмета "буддизм" воленс/неволенс указывает на семинарию.
Герман вы крещеный?
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

459882СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 18, 05:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Человек "переживает" отсутствие человека...
Кто готов потратить жизнь на такую практику?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

459889СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 18, 05:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герман, зачем Вв одно и то же пишете во всех темах? Вы больны?

Нет такого учения ни в одной традиции: "человек переживает". Научитесь как-то не гадить по всему форуму, сдерживать свою одержимость, раз уж знаете о ней.

Вам приходит в голову горячая идея и несет Вас без остановки. Вы же не идиот, чтобы поддаваться подобному настроению.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49330

459895СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 18, 06:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Лично для меня они не оставляют сомнений, ВСЕ случаи когда слово мне попадалась в наших текстах, имелся в иду именно уничижительный его смысл.

Тут абсолютно нет пейоратива: https://legacy.suttacentral.net/ru/an4.166 Есть худшесть в контексте, по определенным качествам, без оскорбительного смысла.

Тут более низший вид крутых божеств, причем, безотносительно качества заслуг: https://legacy.suttacentral.net/ru/an8.35  Нет пейоратива, нет даже пропедевтики с большими\меньшими заслугами.

Это с первой страницы результата поиска на суттацентрал, дальше не стал смотреть.

UPD

https://legacy.suttacentral.net/en/ja424

  Lower duties win for man, reborn on earth, a princely fate,
   Middle duties win them heaven, highest win the Purest State.

Унизительно родиться человеком-принцом (как Шакьямуни)?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

459908СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 18, 07:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Спасибо.

(Оппоненты как бы доказывают, что фраза "низкие люди" всегда обозначает подлецов, а не низкий рост.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49330

459918СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 18, 07:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как я понял, пока занимался подбором цитат, можно сказать, что "хина" всегда отсылает к чему-то худшему, но только в том контексте выбора, который предложен. То есть, можно получить рождение деватом, которое "хина" в списке трех видов деват, и т.п. При выборе, кем стать - шраваком, пратьеком, или самма-самбуддой, шравак и будет "хина". Но - только в этом списке.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 7 из 31

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (0.918) u0.017 s0.002, 18 0.032 [263/0]