Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Надо ли обижаться на слово "хина"? (hīna)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

459339СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 18, 00:32 (6 лет тому назад)    Надо ли обижаться на слово "хина"? (hīna) Ответ с цитатой

German пишет:
Не путайте следствие с причиной.

Не путаю. Те холивары начались в ответ на многолетние нападки ваджраянцев, постоянное использование слов хинаяна, низшая колесница и т.п. А когда тхеравадинов на БФ стало больше, чем два-три человека - они дали отпор и начались холивары. К слову, все адекватные диспуты были выиграны тхеравадинами, еще до модераторства Топпера, потом все просто по кругу повторялось.

Цитата:
Кто десять лет критиковал Махаяну, напомнить?

И правильно делали, что критиковали. Это был необходимый ответ на наезды ваджраянцев. Если молча проглатывать поток нападок и лжи - это ни к чему хорошему не приведет.

Цитата:
Так же, не нужно удивляться, что квалифицировав Махаяну как ересь, вы получили отповедь.

С т.з. тхеравады, махаянские идеи - ересь и искажение Дхаммы Благословенного. Можно конечно это не муссировать, если не будет наездов типа ваших, и употребления слов хинаяна/хинаянцы.

P.S. Вы уже месяц пытаетесь разжечь тут холивар. Видимо припекают прошлые поражения, и кто-то в ВК там вас раскатал в очередной раз. Но ваши аргументы - совсем уж из области альтернативных истории, логики и смысла (даже ваши единоверцы в шоке), к тому же повторяемые по кругу, как заезженная пластинка (вследствие чего, вы прослыли неадекватом), поэтому серьезной мобилизации тхеравадинов и махаянцев/ваджраянцев за этим не последует.


Ответы на этот пост: German, test, German, Призрак рождества, Еше Нинбо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

459358СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 18, 01:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
С т.з. тхеравады, махаянские идеи - ересь и искажение Дхаммы Благословенного. Можно конечно это не муссировать, если не будет наездов типа ваших, и употребления слов хинаяна/хинаянцы.
Мереологический нигилизм - не Хинаяна (часть Учения Будды), а ошибочное толкование Учения. Можно это было не муссировать, если бы прекратились идейные атаки на Махаяну. Но  поскольку вы не решили проблему - я считаю способом защиты Учения Будды полное опровержение вашей доктрины. Люди будут читать, думать, сравнивать, и поток неофитов сократится. В результате падения популярности ошибочной философии, вернётся к нормальному, фоновому уровню критика Махаяны (Ваджраяны) в Интернет - а заодно и критика Тайской Сангхи уменьшится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

459359СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 18, 03:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Те холивары начались в ответ на многолетние нападки ваджраянцев, постоянное использование слов хинаяна, низшая колесница и т.п.

Это слово не они придумали. А они ничего не могут поделать с наличием этого слова.

Цитата:
К слову, все адекватные диспуты были выиграны тхеравадинами,

Это какое-то самовнушение. (А которые проиграны были "не адекватными", как удобно.)

Цитата:
еще до модераторства Топпера,

До модераторства Топпера было модераторство Ассаджи.

Цитата:
И правильно делали, что критиковали. Это был необходимый ответ на наезды ваджраянцев. Если молча проглатывать поток нападок и лжи - это ни к чему хорошему не приведет.

Надо лгать в ответ и это приведет к хорошему?

Цитата:
С т.з. тхеравады, махаянские идеи - ересь и искажение Дхаммы Благословенного.

С точки зрения некоторых отдельных радикалов.

Для всех остальных людей Будда, Дхарма и Сангха даны в виде всех буддийских школ и текстов. Только некоторые люди, в соответствии со своими склонностями, по своем усмотрению выбирают считать одно правильным, а другое ересью.

Цитата:
Можно конечно это не муссировать, если не будет наездов типа ваших, и употребления слов хинаяна/хинаянцы.

Никто даже не знал, что хинаяна это плохое слово, и половина людей спокойно считали себя "хинаянцами" пока некоторые не начали демонстративно обижаться, злиться, давать отпор, холиварить.

Цитата:
P.S. Вы уже месяц пытаетесь разжечь тут холивар. Видимо припекают прошлые поражения, и кто-то в ВК там вас раскатал в очередной раз.

Он не начинает, а "дает отпор" в вашем стиле.

Цитата:
Но ваши аргументы - совсем уж из области альтернативных истории, логики и смысла (даже ваши единоверцы в шоке),

Для некоторых единоверцы все буддисты включая и тебя, и Германа.

Цитата:
мобилизации


Ответы на этот пост: Antaradhana, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

459364СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 18, 04:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это слово не они придумали. А они ничего не могут поделать с наличием этого слова.

Я не спорю с тем, что у конфликта давняя история. Слов никто не придумывает, используют уже известные. Можно ведь не использовать унизительное слово, придуманное в результате древнего религиозного конфликта. Тем более, когда об этом многократно просили.

Цитата:
Это какое-то самовнушение. (А которые проиграны были "не адекватными", как удобно.)

Это не самовнушение. Позиции оппонентов были откровенно слабыми, все диспуты они проиграли. А не адекватные темы - это когда были не аргументы, а переходы на личности, оскорбления, и угрозы расправы тантрической черной магией. Такие темы обычно быстро сносились модераторами.

Цитата:
До модераторства Топпера было модераторство Ассаджи.

К Топперу были претензии, что он использовал модераторские полномочия, для поддержки одной из сторон конфликта.

Цитата:
И правильно делали, что критиковали. Это был необходимый ответ на наезды ваджраянцев. Если молча проглатывать поток нападок и лжи - это ни к чему хорошему не приведет.

Критиковать позиции, а не лгать. Ложь была только с одной стороны: передергивались исторические факты, более поздние школы и тексты, выдавались за более ранние. Это ложь, детская и наивная, шитая белыми нитками.

Цитата:
С точки зрения некоторых отдельных радикалов.

С точки зрения любого нормального тхеравадина, знакомого с доктринами и текстами оппонентов. Если искажения Дхаммы не признаются искажениями, то либо человек вообще не в курсе, о чем написано в махаянских текстах, и о чем их доктрины, либо занимает общедуховную позицию, и тогда сомнительна его вера в чистую Дхамму Будды. Ну а если он еще разделяет махаянские идеи и признает их сутры словом Будды, то он уже по сути никакой не тхеравадин, даже если пострижен в одной из тхеравадинских никай.

Цитата:
Для всех остальных людей Будда, Дхарма и Сангха даны в виде всех буддийских школ и текстов. Только некоторые люди, в соответствии со своими склонностями, по своем усмотрению выбирают считать одно правильным, а другое ересью.

Слово Будды есть только в Палийском Каноне и его прямых аналогах - других ранних Канонах, все остальные тексты - это либо комментарии последователей разных школ, либо поддельные, ложные тексты, выдаваемые за слова Будды, такие как все сутры Махаяны, которые изначально распространялись в монастырях как тайные, и выдавались за якобы утерянные и сохраненные в мире нагов.

Цитата:
Никто даже не знал, что хинаяна это плохое слово, и половина людей спокойно считали себя "хинаянцами" пока некоторые не начали демонстративно обижаться, злиться, давать отпор, холиварить.

Вот это смешно.

Цитата:
Он не начинает, а "дает отпор" в вашем стиле.

В каком "нашем"? Кто-то из тхеравадинов открывает на форуме десятки тем, с разоблачениями махаяны и уничижением ее доктрин?

Цитата:
Для некоторых единоверцы все буддисты включая и тебя, и Германа.

Со стороны кажется все просто: тут Будда и там Будда. Но это вопрос довольно тонкий. Если углубиться в детали, то окажется, что тхеравадины и ваджраянцы верят в разных по сути Будд.


Ответы на этот пост: КИ, test, German, German, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49334

459365СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 18, 05:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Это слово не они придумали. А они ничего не могут поделать с наличием этого слова.

Я не спорю с тем, что у конфликта давняя история. Слов никто не придумывает, используют уже известные. Можно ведь не использовать унизительное слово, придуманное в результате древнего религиозного конфликта. Тем более, когда об этом многократно просили.

Унизительность этого слова придумана в 19-м веке теософами. До этого никто не знал, что оно унизительное. Смысл - малое количество признаваемых текстов - тележка небольшого размера для корзин. В отличие от большой (маха), где везут все тексты, которые есть. Хинаянцам нужна тележка поменьше, чтобы возить свой Канон. Не было иного смысла у слова.

Смысл - что признается только ограниченное число корзин - унизителен? Вроде как, у некоторых это совсем наоборот - повод для гордости.

Что такое развитие (vaipulya)? Оно состоит из рассказов, содержащихся в Каноне Бодхисаттв (bodhisattvapitaka). Всё, что называется вайпульей, также называется вайдальей - vaidalya или вайтульей - vaitulya  (АС, Асанга)

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


459367СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 18, 06:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
На самом деле многие последователи махаяны являются хинаянцами, но сами они в этом вряд ли признаются.

Критерий отнесения к махаяне - наличие бодхичитты. Если бодхичитты нет, но последователь сутр Праджяпарамиты, и т.п., практикует, то он если и достигнет чего-то, то это плодов вступления в поток - до плода архатства. Т.е. магга аналогична тхеравадинской.

Отдельная категория - это последователи ваджраяны, которым вообще плевать на все эти магги-марги, БВП, Истины - там просто алкоголики, которые привнесли разнообразие в свою жизнь при помощи мантр и т.п. Даже если у них в садхане и есть строки зарождения четырех безмерных и бодхичитты, то они просто произносятся, но не зарождаются...


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

459368СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 18, 06:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Унизительность этого слова придумана в 19-м веке теософами. До этого никто не знал, что оно унизительное. Смысл - малое количество признаваемых текстов - повозка для корзин небольшого размера. В отличие от большой (маха), где везут все тексты, которые есть. Не было иного смысла у слова.

Смысл - что признается только ограниченное число корзин - унизителен? Вроде как, у некоторых это совсем наоборот - повод для гордости.

Первый раз про теософов слышу. Можно просто посмотреть значение слова hina - и понять, что слово хинаяна - носит подчеркнуто издевательский и унизительный характер, как и сами махаянские сутты, уничижающие Истинную Дхамму Будды и его учеников Арахантов. И посредничество теософов тут не нужно.

В махаянских сутрах, принижают и представляют в идиотском ключе, Арахантов - учеников Будды (Сарипутту, Махамоггалану, Ананду, Махакассапу и других), называемых шраваками, которые согласно этим сутрам, оказывается не достигли окончательного Пробуждения, и каются в заблуждениях перед всякими вымышленными бодхисаттвами, например в Лотосовой сутре. А хинаяной или колесницей шравак, называется учение Будды, данное при жизни своим ученикам (шравакам), а не какие-то корзины текстов. Я, в отличие от большинства российских махаянцев и ваджраянцев, читал все основные сутры махаяны от корки до корки.

Навскидку:

Заповеди из махаянской брахмаджала сутры, где хинаяна приравнивается к учениям тиртхиков (иноверцев):

"Нельзя отвергать сутры и заповеди махаяны как не принадлежащие к подлинному учению будды, почитая вместо них сутры и заповеди хинаяны или небуддийских учений".

"Нужно разъяснять всем людям учения и заповеди махаяны и давать им ясное руководство на пути подвижничества; нельзя намеренно распространять учения и заповеди хинаяны и небуддийских учений".

"Нельзя следовать учению сутр и заповедей хинаяны и небуддийских писаний, ибо это значило бы отрицать в себе природу будды и уклоняться с пути, ведущего к просветлению".


В ланкаватара-сутре, тиртхики, шраваки и пратьекабудды всегда упоминаются в одном ряду в противовес махаянским бодхисаттвам. например: "Отстранившийся от проявлений действия, органов телесного восприятия, оценок, он недоступен никому из невежд, шраваков, пратьекабудд, тиртхакаров, неизменно цепляющихся за проявления самостного существования".

Или вот шраваки в одном ряду не только с иноверцами, но и с Марой: "подвержены суждениям тиртхьев, шраваков и Мары, и никогда не достигнут высшего совершенного пробуждения".

Вот про колесницу шравак (хинаяну): "Как же, Махамати, заблуждение, разделяемое невеждами, может способствовать развитию семейства колесницы шраваков? Когда невежды, предаются исследованию признаков особости и общности, они сливаются с семейством колесницы шраваков. Так это заблуждение приводит к появлению учеников-последователей семейства колесницы шраваков".

Вот о том, что шраваки (хинаянцы) - это именно Араханты, а не какие-то придуманные тобой последователи повозки с малым количеством текстов: "Махамати, именование «архат» применимо к шравакам, прошедшим узкий путь личного успокоения, и ни к кому другому".

Вот о том что Араханты не достигли Пробуждения, и даже анатту не поняли: "все шраваки и пратьекабудды ещё не устранили васан, не освободились от кармы и не разрушили [двойное] препятствие [на пути к] знанию, а также не осознали бессущностность дхарм".

Из вималакирти нирдеша сутры:

"Не испорть пищи в драгоценных сосудах. Тебе следует узнать их умы, а не принимать их драгоценный хрусталь за обычное стекло. Если ты не знаешь их наклонностей, не учи их Хинаяне. У них нет ран, так что не повреди их. Не показывай узких троп тем, кто хочет вступить на широкий путь. Не втискивай огромного моря в след бычьего копыта, не приравнивай свет солнца к тусклому мерцанию светляка. Пурнамайтрейянипутра, эти бхикшу уже давно развили ум Махаяны, но сейчас они забыли обо всём этом; как можешь ты учить их Хинаяне? Мудрость, преподанная Хинаяной, поверхностна; она сравнима со слепым человеком, не умеющим различить острые и тупые корни живых существ".

Арахант Махакассапа, предводитель 500 Арахантов на Первом Соборе, в этой махаянской сутре раскаивается перед вымышленным бодхисаттвой: "Выходит, мы больше не способны к развитию ума, установленного на просветлении. Даже те, кто придаются пяти смертным грехам,  могут в конце концов установить свои умы на поиски Дхармы Будды, но мы не способны сделать это, подобно людям, дефективные органы которых мешают им наслаждаться пятью объектами органов чувств. Также и шраваки, которые отсекли все связи, больше не имеют интереса к Просветлённой Дхарме и никогда не захотят реализовать её. Поэтому, Манджушри, мирской человек всё же реагирует благосклонно на Дхарму Будды, тогда как Шравака - нет. Почему? Потому что когда мирской человек слышит о Учении Будды, он может установить свой ум на поиске высшего пути, храня тем самым Три Драгоценности, в то время как шравака,  даже если он проводит свою жизнь, слушая Дхарму и свидетельствуя неустрашимость Будды и т.д., никогда даже и не помыслит о высшем пути".

500 Арахантов с Первого Собора, после смерти, выведенные из фейковой нирваны, каются в сутре о цветка лотоса чудесной дхармы: "В это время пятьсот архатов, получив от Будды предсказание, подпрыгнули от радости, встали со [своих] мест, подошли к Будде, простерлись у [его] стоп, приветствовали [его], покаялись в ошибках и ругали самих себя, [говоря]: "Почитаемый В Мирах! Мы всегда думали, что уже обрели конечное спасение. Сейчас мы знаем, как глупы. Почему? [Мы] действительно обретем мудрость Татхагаты, [мы видим], что наших малых знаний недостаточно".

Ну и на закуску: "Бодхисаттва сказал: "Малые добродетель и интеллект шравака не годятся, чтобы оценить безграничные благословение и мудрость Татхагаты".

P.S. Это лишь малая часть, от целой системы принижения Арахантов-шравак и хинаяны/колесницы шравак, разработанной в махаяне, подобного там полно.


Ответы на этот пост: КИ, test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

459369СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 18, 07:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Antaradhana
На самом деле многие последователи махаяны являются хинаянцами, но сами они в этом вряд ли признаются.

Критерий отнесения к махаяне - наличие бодхичитты. Если бодхичитты нет, но последователь сутр Праджяпарамиты, и т.п., практикует, то он если и достигнет чего-то, то это плодов вступления в поток - до плода архатства. Т.е. магга аналогична тхеравадинской.

Отдельная категория - это последователи ваджраяны, которым вообще плевать на все эти магги-марги, БВП, Истины - там просто алкоголики, которые привнесли разнообразие в свою жизнь при помощи мантр и т.п. Даже если у них в садхане и есть строки зарождения четырех безмерных и бодхичитты, то они просто произносятся, но не зарождаются...

Это понятно. Говоря о давности конфликта, я говорю именно о идеях, заложенных в сутрах махаяны, которые пропитаны злобой и обидой на стхавир, изгонявших из монастырей этих еретиков, сочинявших весь этот новодел в виде тайных идей и текстов вайтулья. И тайными они назывались именно потому, что их создатели прекрасно понимали их еретичность.

P.S. Ересь/еретики - если кто не в курсе - это не оскорбление. Ересь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта») - сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


459371СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 18, 07:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
шинтанг пишет:
Antaradhana
На самом деле многие последователи махаяны являются хинаянцами, но сами они в этом вряд ли признаются.

Критерий отнесения к махаяне - наличие бодхичитты. Если бодхичитты нет, но последователь сутр Праджяпарамиты, и т.п., практикует, то он если и достигнет чего-то, то это плодов вступления в поток - до плода архатства. Т.е. магга аналогична тхеравадинской.

Отдельная категория - это последователи ваджраяны, которым вообще плевать на все эти магги-марги, БВП, Истины - там просто алкоголики, которые привнесли разнообразие в свою жизнь при помощи мантр и т.п. Даже если у них в садхане и есть строки зарождения четырех безмерных и бодхичитты, то они просто произносятся, но не зарождаются...

Это понятно. Говоря о давности конфликта, я говорю именно о идеях, заложенных в сутрах махаяны, которые пропитаны злобой и обидой на стхавир, изгонявших из монастырей этих еретиков, сочинявших весь этот новодел в виде тайных идей и текстов вайтулья. И тайными они назывались именно потому, что их создатели прекрасно понимали их еретичность.

Сутры Праджняпарамиты (длинные) во многом повторяют сутты ПК. Там можно найти все категории: БВП, Истины, сферы преодоления, сферы тотальности. На все это накладываются рассуждения о бодхичитте, и сами рассуждения пропитаны духом видения бессамостности, зависимого возникновения. Это мейнстрим махаяны. Про другие сутры говорить сложно - допускаю, что что-то могло быть сочинено и это новодел. Я сейчас скептик, и если можно выбрать в пользу более "историчного" и "раннего", то я это и выберу, а не некие сказки, ибо насмотрелся и наслышан, как тибетцы могут сочинять.
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

459373СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 18, 08:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лотосовая сутра, Вималакирти Нирдеша сутра и Ланкаватара сутра - это самые известные сутры махаяны, наряду с сутрой Сердца, Алмазной сутрой и Аватамсака сутрой. На их базе целые школы были основаны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

459381СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 18, 10:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Это слово не они придумали. А они ничего не могут поделать с наличием этого слова.

Я не спорю с тем, что у конфликта давняя история.

Это тоже проекция.

Antaradhana пишет:
Слов никто не придумывает, используют уже известные. Можно ведь не использовать унизительное слово,

Можно ведь не обижаться на не унизительное слово.

Цитата:
придуманное в результате древнего религиозного конфликта.

Мифического конфликта, сделанного реальным отдельными людьми с гормональным дисбалансом.

Цитата:
Тем более, когда об этом многократно просили.

А если попросят спрыгнуть с моста?

Цитата:

Цитата:
Это какое-то самовнушение. (А которые проиграны были "не адекватными", как удобно.)

Это не самовнушение. Позиции оппонентов были откровенно слабыми, все диспуты они проиграли. А не адекватные темы - это когда были не аргументы, а переходы на личности, оскорбления, и угрозы расправы тантрической черной магией. Такие темы обычно быстро сносились модераторами.

Это пропаганда. "На самом деле мы победили, да и как иначе - правда ведь на нашей стороне, а где не победили там чужие были не адекватны низко и подло себя вели, угрожали, не удивительно с их-то уровнем."

Цитата:
Цитата:
До модераторства Топпера было модераторство Ассаджи.

К Топперу были претензии, что он использовал модераторские полномочия, для поддержки одной из сторон конфликта.

Ассаджи и Модератор так не делали?

Цитата:
Цитата:
И правильно делали, что критиковали. Это был необходимый ответ на наезды ваджраянцев. Если молча проглатывать поток нападок и лжи - это ни к чему хорошему не приведет.

Критиковать позиции, а не лгать. Ложь была только с одной стороны: передергивались исторические факты, более поздние школы и тексты, выдавались за более ранние. Это ложь, детская и наивная, шитая белыми нитками.

"Ложь, глупость, ненависть и чернуха была только с одной стороны, а мы белые, пушистые и благородные страдальцы."

Паранойя - "они виноваты", шиза - "у них всё не логично, а у нас всё логично".

Цитата:
Цитата:
С точки зрения некоторых отдельных радикалов.

С точки зрения любого нормального тхеравадина, знакомого с доктринами и текстами оппонентов. Если искажения Дхаммы не признаются искажениями, то либо человек вообще не в курсе, о чем написано в махаянских текстах, и о чем их доктрины, либо занимает общедуховную позицию, и тогда сомнительна его вера в чистую Дхамму Будды. Ну а если он еще разделяет махаянские идеи и признает их сутры словом Будды, то он уже по сути никакой не тхеравадин, даже если пострижен в одной из тхеравадинских никай.

Радикализм типа агрессивное невежество.

Цитата:
Цитата:
Для всех остальных людей Будда, Дхарма и Сангха даны в виде всех буддийских школ и текстов. Только некоторые люди, в соответствии со своими склонностями, по своем усмотрению выбирают считать одно правильным, а другое ересью.

Слово Будды есть только в Палийском Каноне и его прямых аналогах - других ранних Канонах, все остальные тексты - это либо комментарии последователей разных школ, либо поддельные, ложные тексты, выдаваемые за слова Будды, такие как все сутры Махаяны, которые изначально распространялись в монастырях как тайные, и выдавались за якобы утерянные и сохраненные в мире нагов.

Что ни абзац, то совковая лопата голимой пропаганды.

Цитата:
Цитата:
Никто даже не знал, что хинаяна это плохое слово, и половина людей спокойно считали себя "хинаянцами" пока некоторые не начали демонстративно обижаться, злиться, давать отпор, холиварить.

Вот это смешно.

Короткая память?

Цитата:
Цитата:
Он не начинает, а "дает отпор" в вашем стиле.

В каком "нашем"? Кто-то из тхеравадинов открывает на форуме десятки тем, с разоблачениями махаяны и уничижением ее доктрин?

Ты сам так не делал?

Цитата:
Цитата:
Для некоторых единоверцы все буддисты включая и тебя, и Германа.

Со стороны кажется все просто: тут Будда и там Будда. Но это вопрос довольно тонкий. Если углубиться в детали, то окажется, что тхеравадины и ваджраянцы верят в разных по сути Будд.

Это вопрос что некоторые решают выбирать изюм из булки и объединяться в группы по ненависти.


Ответы на этот пост: Antaradhana, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

459382СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 18, 10:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Можно ведь не использовать унизительное слово, придуманное в результате древнего религиозного конфликта.
Вы не поняли. Чтоб называться Хинаяной, это нужно ещё заслужить. Мереологический нигилизм - не Учение Будды, не Хинаяна. Это ошибочное толкование, заблуждение - а не неполное Учение. Когда Тхераваду называют Хинаяной (а Тхеравада неоднородна, в ней не только мереологический нигилизм представлен), тем самым признают соответствие тхеравадинских толкований Учению Будды.

Махаянисты вправе использовать свой термин Хинаяна точно так же, как тхеравадины вправе верить в свои мифы о Соборах и "расколах". Хинаяной, так же, называют учение отказывающихся от Сутр Махаяны. Например, Сюань Цзан ланкийскую Абхаягири называл Махаяной Стхавир, а тхеравадинскую Махавихару Хинаяной Стхавир.


Последний раз редактировалось: German (Пт 30 Ноя 18, 10:46), всего редактировалось 5 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49334

459383СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 18, 10:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Унизительность этого слова придумана в 19-м веке теософами. До этого никто не знал, что оно унизительное. Смысл - малое количество признаваемых текстов - повозка для корзин небольшого размера. В отличие от большой (маха), где везут все тексты, которые есть. Не было иного смысла у слова.

Смысл - что признается только ограниченное число корзин - унизителен? Вроде как, у некоторых это совсем наоборот - повод для гордости.

Первый раз про теософов слышу. Можно просто посмотреть значение слова hina - и понять, что слово хинаяна - носит подчеркнуто издевательский и унизительный характер

Это откровенная шиза.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

459387СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 18, 10:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Можно просто посмотреть значение слова hina - и понять, что слово хинаяна - носит подчеркнуто издевательский и унизительный характер, как и сами махаянские сутты, уничижающие Истинную Дхамму Будды и его учеников Арахантов.

Чем это отличается от паранойи?

Цитата:
В махаянских сутрах, принижают и представляют в идиотском ключе, Арахантов - учеников Будды (Сарипутту, Махамоггалану, Ананду, Махакассапу и других), называемых шраваками, которые согласно этим сутрам, оказывается не достигли окончательного Пробуждения, и каются в заблуждениях перед всякими вымышленными бодхисаттвами, например в Лотосовой сутре. А хинаяной или колесницей шравак, называется учение Будды, данное при жизни своим ученикам (шравакам), а не какие-то корзины текстов. Я, в отличие от большинства российских махаянцев и ваджраянцев, читал все основные сутры махаяны от корки до корки.

Различается колесница шраваков, пратьекабудд и будд. Малая, средняя и большая. Малая там hīna. У слова hīna такие значения есть. Но обидевшимися выбраны другие значения. Другие значения, странные в том числе, есть у большинства слов.

Цитата:
Навскидку:

Заповеди из махаянской брахмаджала сутры, где хинаяна приравнивается к учениям тиртхиков (иноверцев):

В сарвастивадинской Сутре сердца невежда может прочитать, при желании, опровержение Дхармы, то есть оскорбление, и обидеться и воевать в ответ, но все остальные интерпретируют почему-то не так, а как высший смысл учения.

Так что все это дело добровольное ненавидеть или нет, обижаться или нет, пытаться найти нормальный смысл или пытаться найти оскорбительный смысл.

Цитата:
"Нельзя отвергать сутры и заповеди махаяны как не принадлежащие к подлинному учению будды, почитая вместо них сутры и заповеди хинаяны или небуддийских учений".

"Нужно разъяснять всем людям учения и заповеди махаяны и давать им ясное руководство на пути подвижничества; нельзя намеренно распространять учения и заповеди хинаяны и небуддийских учений".

"Нельзя следовать учению сутр и заповедей хинаяны и небуддийских писаний, ибо это значило бы отрицать в себе природу будды и уклоняться с пути, ведущего к просветлению".

Заповеди для бодхисаттвы, который должен стать буддой, а не уйти в нирвану "в этой жизни".

Ты отрицаешь, что у будды больше способностей и что он шел по пути дольше и накопил больше заслуг? Почему в мифах он не стал архатом сразу когда ему дали предсказание, что он станет будущим буддой? http://www.palikanon.com/english/pali_names/b/bodhisatta.htm "sufficiently developed to become an arahant in that very birth". Это же не махаянская статейка?

[...]
Цитата:
Ну и на закуску: "Бодхисаттва сказал: "Малые добродетель и интеллект шравака не годятся, чтобы оценить безграничные благословение и мудрость Татхагаты".

На самом деле достаточно?

Цитата:
P.S. Это лишь малая часть, от целой системы принижения Арахантов-шравак и хинаяны/колесницы шравак, разработанной в махаяне, подобного там полно.

Паранойя такая паранойя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

459390СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 18, 10:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
German пишет:
Не путайте следствие с причиной.

Не путаю. Те холивары начались в ответ на многолетние нападки ваджраянцев, постоянное использование слов хинаяна, низшая колесница и т.п. А когда тхеравадинов на БФ стало больше, чем два-три человека - они дали отпор и начались холивары. К слову, все адекватные диспуты были выиграны тхеравадинами, еще до модераторства Топпера, потом все просто по кругу повторялось.
Считаете, что все буддисты обязаны пасть на колени перед ненаучной хронологией тхеравадинских Соборов и признать себя "раскольниками"? Традиционный термин Хинаяна не понравился, другим традициям в праве на их предания отказываете?

Примите своё поражение в последних спорах. Исполать.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 1 из 31

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.841) u0.026 s0.000, 18 0.018 [276/0]