Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несколько слов о работе с препятствиями (nivāraṇa)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

446373СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 15:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин
Хорошо хоть не с Навальным.
empiriocritic_1900
А у вас феодализм это прям какая то лубочная картинка, а не грабеж и бесправие.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

446376СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 15:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да и кстати интересно, почему бывшие политзеки едут в Германию, а не остаются в РФ где строится такое прекрасное и правовое феодальное общество. Патернализм, трайбализм... нет не слышали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

446377СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 15:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Анабхогин
Хорошо хоть не с Навальным.
empiriocritic_1900
А у вас феодализм это прям какая то лубочная картинка, а не грабеж и бесправие.

Лубочная картинка - это как раз "грабеж и бесправие". А реальность феодализма - это как раз права - только у каждого свои, в зависимости от сословной принадлежности,  рода, в зависимости от того, чей ты вассал, или к какой общине принадлежишь, или в какой цех входишь  и т.п.

А в современном обществе права каждого зависят от доброй воли доминирующих политических сил. Предваряя вопросы - лично мне это все равно нравится больше феодализма. Но не идеализирую ни то, ни другое устройство.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

446381СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 16:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Реальность феодализма это Афганистан, Африка, и скоро, если не уже - РФ. А патернализм и трайбализм к феодализму отношения не имеют?
Феодализм это же не только средневековая Европа с цехами и гильдиями.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

446391СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 16:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда жил и работал на благо всех живых существ в страшные времена примитивного феодализма. Его учение основано на феодальных ценностях и беззаконии?

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

446393СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 17:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:
Будда жил и работал на благо всех живых существ в страшные времена примитивного феодализма. Его учение основано на феодальных ценностях и беззаконии?
Я думаю что Будда в силу исторических причин не мог оценить значимость социальных отношений, и то какое место они займут в будущем. Он не мог предположить возможность социальной защищенности, развитие средств информации, значение масс-медиа. Будда прежде всего обращается к отдельной личности,и не принимая, во внимание, не предвидя то, что в будущем социальные связи станут намного сильнее и сложнее. Какая медстраховка в раннем средневековье, фейсбук, парламентаризм, опросы общественного мнения, реклама, мода, паспортизация, диспансеризация и прививки, и тд? В то время было сравнительно легко разорвать социальные связи, ты почти что ничего не терял, и даже выигрывал если у тебя низкая каста.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Прям, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

446394СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 17:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну и конечно Будда вроде нигде не говорит о зависимости сознания от общественного строя. Потому что он не мог предполагать различные общественные формации, и их смену.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

446396СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 17:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Реальность феодализма это Афганистан, Африка, и скоро, если не уже - РФ. А патернализм и трайбализм к феодализму отношения не имеют?
Феодализм это же не только средневековая Европа с цехами и гильдиями.

Нет, феодализм - это как раз "средневековая Европа с цехами и гильдиями". А если Вы называете "феодализмом" просто всё, что Вам не нравится - то это лишает обсуждение смысла.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

446398СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 17:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Прям пишет:
Будда жил и работал на благо всех живых существ в страшные времена примитивного феодализма. Его учение основано на феодальных ценностях и беззаконии?
Я думаю что Будда в силу исторических причин не мог оценить значимость социальных отношений, и то какое место они займут в будущем. Он не мог предположить возможность социальной защищенности, развитие средств информации, значение масс-медиа. Будда прежде всего обращается к отдельной личности,и не принимая, во внимание, не предвидя то, что в будущем социальные связи станут намного сильнее и сложнее. Какая медстраховка в раннем средневековье, фейсбук, парламентаризм, опросы общественного мнения, реклама, мода, паспортизация, диспансеризация и прививки, и тд? В то время было сравнительно легко разорвать социальные связи, ты почти что ничего не терял, и даже выигрывал если у тебя низкая каста.

Социальные связи сейчас разорвать гораздо проще, чем тогда. С кем индивид сейчас связан так, что эти связи трудно порвать? Со своей нуклеарной семьей - с женой/мужем и детьми, если они есть. И всё.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

446399СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 18:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ну и конечно Будда вроде нигде не говорит о зависимости сознания от общественного строя. Потому что он не мог предполагать различные общественные формации, и их смену.

Нет, Будда об этом не говорит, потому что сознание не зависит от "общественного строя". От общественного строя (наряду с многими другими факторами) могут отчасти зависеть привычки, моральные ценности, набор и структура знаний, которыми человек располагает, и т.п. Но всё это не является тем, что в буддийской системе понятий называется "сознанием".

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

446407СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 19:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Я говорю о сознании в общем смысле, а не в специальном. Можно же так говорить например о сознании средневекового крестьянина - оно (его сознание) религиозно и мистично. Сознание современного европейца как правило атеистично, прагматично, рационально. То есть можно характеризовать группу людей, или отдельного человека, дав характеристику его сознанию имея в виду привычки, характер, образование, воспитание, может индивидуально темперамент, культуру, возраст - обобщенно называя все это сознанием.

Так вот такая совокупность характеристик для краткости называемая сознанием (отдельного человека, или социума в обобщении) конечно будет зависеть от общественной формации, способа хозяйствования  - рабовладельчество, феодализм, капитализм, тоталитаоизм. И человек капитализма конечно будет отличаться от человека феодализма. Чем? - сознанием как набором установок, картиной мира. Бестолку например человеку феодализма объяснять понятия частной собственности, необходимость праймериз, демократии и тд. Он не поймет.

И конечно Будда не мог знать, и не знал причин смен формаций, экономических отношений, способов производства, социальных проблем в разных формациях.


Ответы на этот пост: Antaradhana, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

446408СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 19:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Вот например вы рассматриваете препятствия. Является ли интернет-зависимость препятствием? Или селфи-зависимость?
Конечно можно эти препятствия свести к каким то обобщенным типа гордости, тщеславия, но есть и своеобразия, например информационный голод, информационная зависимость. Чего не было во времена Будды. В современном мире совсем другие ориентиры, связи, отношения чем в раннесредневековом.


Ответы на этот пост: Antaradhana, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

446411СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 19:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
И конечно Будда не мог знать, и не знал причин смен формаций, экономических отношений, способов производства, социальных проблем в разных формациях.

Угу, вспоминал события сотен прошедших циклов вселенной во множестве миров, а такой ерунды не знал. Зато вы то уж точно знаете чего Будда знал, а чего нет Smile


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

446412СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 19:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900
Я говорю о сознании в общем смысле, а не в специальном. Можно же так говорить например о сознании средневекового крестьянина - оно (его сознание) религиозно и мистично. Сознание современного европейца как правило атеистично, прагматично, рационально. То есть можно характеризовать группу людей, или отдельного человека, дав характеристику его сознанию имея в виду привычки, характер, образование, воспитание, может индивидуально темперамент, культуру, возраст - обобщенно называя все это сознанием.


Ну то есть Вы предлагаете обсуждать бесформенную кашу, которую нужно долго разбирать на компоненты, чтобы в ней хоть что-то начало становиться понятным.

Ёжик пишет:
Бестолку например человеку феодализма объяснять понятия частной собственности, необходимость праймериз, демократии и тд. Он не поймет.


Я не знаю, кто у Вас "люди феодализма". Если просто люди прошлого и люди из не симпатичных Вам обществ настоящего, то некоторые люди феодализма понимали про демократию лучше многих наших современников. Аристотель там, Макиавелли, Монтескьё, и др. И, по крайней мере, мало кому из людей феодализма удалось бы внушить фантастическую чушь, будто демократия необходима (или даже просто благотворна) для частной собственности (или вообще для каких-либо прав и свобод человека). А наши современники - ничего, верят. И ещё думают, что обладают "рациональным" и "критическим" мышлением.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

446413СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 18, 19:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
В современном мире совсем другие ориентиры, связи, отношения чем в раннесредневековом.

Во всех мирах и во все времена, есть неизменные, вневременные истины, например истина о страдании, истина о причине страдания и т.д. Источники помех, тоже всегда одни и те же: жажда, злоба и неведение. Что касается более подробных наставлений и применяемых примеров, то Будда давал их с расчетом на тот срок, что Дхамма продлится в мире. Он видел ее конец, и давал наставления с учетом условий, вплоть до тех времен. Поэтому его наставления сейчас также актуальны, как и 2500 лет назад, или вы не понимаете образных примеров с быками, конями, плугами, полями, золотом и т.п.?


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вт 16 Окт 18, 19:37), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 14 из 32

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.812) u0.016 s0.000, 18 0.015 [269/0]