Дхаммакая и дхаммабхута Будды в DN27

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А почему не берем вин'няну? Вин'няна пуста - и о её пустоте можно говорить столькими способами, сколькими способами она обусловлена. В частности (если взять обусловленность объектом, ārammaṇa paccaya), то можно сказать так: вин'няна пуста, у неё нет собственной природы, отличной от природы её объекта.

Виджняна это только феноменальный инструмент более сущностной природы. Я же Вам цитировал Далай-ламу, он говорил, что фундаментальный ум, служит базисом всех феноменов циклического существования и нирваны, что он называется "ясным светом" (абхасвара) и "несоставным" (асамскрита), что это исходный источник всех сознаний.

Я на БФ вот недавно ответил в рамках тхеравады, мне ответили в рамках другой традиции: 1) мой ответ - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=27133&page=5&p=815786&viewfull=1#post815786 , 2) ответ буддиста традиции кагью - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=27133&page=5&p=815787&viewfull=1#post815787 , 3) вот его уточняющий ответ, в контексте чего он рассматривает - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=27133&page=6&p=815789&viewfull=1#post815789

Сам я только изучаю, читаю, мои знания очень малы, я могу ошибаться и не могу пока складывать пазлы, как Вы, свободно плавая в своей теме, но Вы учитывайте, что в рамках других традиций, может говориться о том, чего нет в Вашей традиции.

P.S.: Интересно что я Эону тогда тоже про виджняну написал (см. сообщение по первой ссылке).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я же Вам цитировал Далай-ламу, он говорил, что фундаментальный ум, служит базисом всех феноменов циклического существования и нирваны, что он называется "ясным светом" (абхасвара) и "несоставным" (асамскрита), что это исходный источник всех сознаний.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Мне всё-таки кажется важным изучение Абхидхармы, если уж человек решил глубоко изучить буддийскую философию. Особенно это важно для Махаяны, потому что без прочного знания основ буддизма сутры можно трактовать как угодно - и теизм там найти, и я, и атман, и Брахман, и много чего другого.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Nima пишет:

Я же Вам цитировал Далай-ламу, он говорил, что фундаментальный ум, служит базисом всех феноменов циклического существования и нирваны, что он называется "ясным светом" (абхасвара) и "несоставным" (асамскрита), что это исходный источник всех сознаний.

Осталась самая малость - назвать этот "фундаментальный ум" атманом.
То ли вы Далай-ламу не так поняли, то ли его не так перевели, то ли это было сказано на популярном уровне.
Вы посмотрите список асамскрит в Абхидхармакоше Васубандху или Абхидхарма-самуччае Асанги. Нет там никакого "фундаментального ума" как асамскриты.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Nima пишет:

Я же Вам цитировал Далай-ламу, он говорил, что фундаментальный ум, служит базисом всех феноменов циклического существования и нирваны, что он называется "ясным светом" (абхасвара) и "несоставным" (асамскрита), что это исходный источник всех сознаний.

Осталась самая малость - назвать этот "фундаментальный ум" атманом.
То ли вы Далай-ламу не так поняли, то ли его не так перевели, то ли это было сказано на популярном уровне.
Вы посмотрите список асамскрит в Абхидхармакоше Васубандху или Абхидхарма-самуччае Асанги. Нет там никакого "фундаментального ума" как асамскриты.

Там этого и не должно быть, про это говорится только в текстах тантр.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Ктото, я отсюда слова Далай-ламы взял - http://www.theosophy.ru/lib/dalaiper.htm

А ссылку дал Маникарника на Ясном свете, там интересный спор был с участником одним - http://clearlight.borda.ru/?1-0-1539008848660-00000817-000-40-0#041

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото, я отсюда слова Далай-ламы взял - http://www.theosophy.ru/lib/dalaiper.htm

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Пример из текста по этой же ссылке:

"индийской школы Срединного пути сведения к абсурду (прасангика-мадхьямика)"

Мне сведение к абсурду не кажется Срединным путём. Абсурд, в моем понимании, - это одна из крайностей.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Nima пишет:

Ктото, я отсюда слова Далай-ламы взял - http://www.theosophy.ru/lib/dalaiper.htm

Вижу.
Всё-таки йогачара мне кажется более ясной, чем прасангика, а чань/дзен, несмотря на их образность и поэтичность, более ясными, чем ваджраяна.
Возможно, дело в индивидуальных склонностях Smile

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Пример из текста по этой же ссылке:

"точку зрения на пустотность индийской школы Срединного пути сведения к абсурду (прасангика-мадхьямика)"

Мне сведение к абсурду не кажется Срединным путём. Абсурд, в моем понимании, - это одна из крайностей.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Пример из текста по этой же ссылке:

"точку зрения на пустотность индийской школы Срединного пути сведения к абсурду (прасангика-мадхьямика)"

Мне сведение к абсурду не кажется Срединным путём. Абсурд, в моем понимании, - это одна из крайностей.

Мне там это было не интересно читать)

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Nima пишет:

Ктото пишет:

Nima пишет:

Я же Вам цитировал Далай-ламу, он говорил, что фундаментальный ум, служит базисом всех феноменов циклического существования и нирваны, что он называется "ясным светом" (абхасвара) и "несоставным" (асамскрита), что это исходный источник всех сознаний.

Осталась самая малость - назвать этот "фундаментальный ум" атманом.
То ли вы Далай-ламу не так поняли, то ли его не так перевели, то ли это было сказано на популярном уровне.
Вы посмотрите список асамскрит в Абхидхармакоше Васубандху или Абхидхарма-самуччае Асанги. Нет там никакого "фундаментального ума" как асамскриты.

Там этого и не должно быть, про это говорится только в текстах тантр.

То есть это тантрическое, а не сутрическое? Тогда ладно Smile

Пусть с тантрическим тантристы разбираются )))

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Nima пишет:

Ктото пишет:

Пример из текста по этой же ссылке:

"точку зрения на пустотность индийской школы Срединного пути сведения к абсурду (прасангика-мадхьямика)"

Мне сведение к абсурду не кажется Срединным путём. Абсурд, в моем понимании, - это одна из крайностей.

Мне там это было не интересно читать)

Где - там?
На протяжении всей статьи прасангика-мадхьямака неоднократно (7 раз) называется "школой Срединного пути сведения к абсурду".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Nima пишет:

Ктото пишет:

Пример из текста по этой же ссылке:

"точку зрения на пустотность индийской школы Срединного пути сведения к абсурду (прасангика-мадхьямика)"

Мне сведение к абсурду не кажется Срединным путём. Абсурд, в моем понимании, - это одна из крайностей.

Мне там это было не интересно читать)

Где - там?
На протяжении всей статьи прасангика-мадхьямака неоднократно (7 раз) называется "школой Срединного пути сведения к абсурду".

Вот которые я слова отметил, начиная с них. И Маникарника как раз привел оттуда фрагменты, в противовес участнику Шинтангу, который в теме превозносил прасангику.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Nima, вы просто выбрали понравившиеся вам слова, которые нашли отклик в вашем уме.
Но чтобы понимать, о чем идет речь в таких текстах в целом, - нужно ориентироваться в базовых знаниях, в основе. Например, ориентироваться в основах прасангики-мадхьямаки.