Дхаммакая и дхаммабхута Будды в DN27

ПалкаМастераМуна · Гость Откуда: Fergana

ПалкаМастераМуна пишет:

Ктото пишет:

Обычно слово "читтаматра" переводят как "только сознание" или "только ум".
Мне кажется более правильным перевод "только познание", так как слово "познание" вызывает ассоциацию с восприятием/познанием, а слова "ум" и "сознание" вызывают ассоциации с чем-то субстанциональным, сущностным.

На роль атмана можно притянуть ум или сознание, но не получится притянуть познание.

Обоснуйте, пожалуйста, ваше "кажется". Кто-нибудь из серьезных учителей школы Читтаматра заменяет сознание на познание?

Вы, видимо, не понимаете значения слова "кажется".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ктото пишет:

ПалкаМастераМуна пишет:

Ктото пишет:

Обычно слово "читтаматра" переводят как "только сознание" или "только ум".
Мне кажется более правильным перевод "только познание", так как слово "познание" вызывает ассоциацию с восприятием/познанием, а слова "ум" и "сознание" вызывают ассоциации с чем-то субстанциональным, сущностным.

На роль атмана можно притянуть ум или сознание, но не получится притянуть познание.

Обоснуйте, пожалуйста, ваше "кажется". Кто-нибудь из серьезных учителей школы Читтаматра заменяет сознание на познание?

Вы, видимо, не понимаете значения слова "кажется".

Теперь очень хорошо понимаю. Это необоснованное "кажется" Smile

ПалкаМастераМуна · Гость Откуда: Fergana

ПалкаМастераМуна пишет:

Ктото пишет:

ПалкаМастераМуна пишет:

Ктото пишет:

Обычно слово "читтаматра" переводят как "только сознание" или "только ум".
Мне кажется более правильным перевод "только познание", так как слово "познание" вызывает ассоциацию с восприятием/познанием, а слова "ум" и "сознание" вызывают ассоциации с чем-то субстанциональным, сущностным.

На роль атмана можно притянуть ум или сознание, но не получится притянуть познание.

Обоснуйте, пожалуйста, ваше "кажется". Кто-нибудь из серьезных учителей школы Читтаматра заменяет сознание на познание?

Вы, видимо, не понимаете значения слова "кажется".

Теперь очень хорошо понимаю. Это необоснованное "кажется" Smile

Кстати, говоря о "серьёзных учителях школы Читтаматра", Вы кого имеете в виду?

Анабхогин · Гость

Обычно слово "читтаматра" переводят как "только сознание" или "только ум".
Мне кажется более правильным перевод "только познание", так как слово "познание" вызывает ассоциацию с восприятием/познанием, а слова "ум" и "сознание" вызывают ассоциации с чем-то субстанциональным, сущностным.

На роль атмана можно притянуть ум или сознание, но не получится притянуть познание.

ПалкаМастераМуна · Гость Откуда: Fergana

Ктото пишет:

Обычно слово "читтаматра" переводят как "только сознание" или "только ум".
Мне кажется более правильным перевод "только познание", так как слово "познание" вызывает ассоциацию с восприятием/познанием, а слова "ум" и "сознание" вызывают ассоциации с чем-то субстанциональным, сущностным.

На роль атмана можно притянуть ум или сознание, но не получится притянуть познание.

Всё правильно: читта — это познание, постижение.

ПалкаМастераМуна · Гость Откуда: Fergana

Нельзя сказать, что читта - это познание, применительно к Йогачаре.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Нельзя сказать, что читта - это познание, применительно к Йогачаре.

ПалкаМастераМуна · Гость Откуда: Fergana

ПалкаМастераМуна пишет:

Нельзя сказать, что читта - это познание, применительно к Йогачаре.

Вы были истинным тхеравадином. Теперь вы истинный йогачарин?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

ПалкаМастераМуна пишет:

Нельзя сказать, что читта - это познание, применительно к Йогачаре.

Вы были истинным тхеравадином. Теперь вы истинный йогачарин?

Ну да

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Обычно слово "читтаматра" переводят как "только сознание" или "только ум".
Мне кажется более правильным перевод "только познание", так как слово "познание" вызывает ассоциацию с восприятием/познанием, а слова "ум" и "сознание" вызывают ассоциации с чем-то субстанциональным, сущностным.

На роль атмана можно притянуть ум или сознание, но не получится притянуть познание.

Всё правильно: читта — это познание, постижение.

Нельзя сказать, что читта - это познание. Слово читта можно переводить и как сознание, и как познание, но сама философия Йогачары говорит о реальности только сознания, mind.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

"Читту" переводят и как "ум", и как "сознание". Ум и сознание в буддизме синонимы.
Пара цитат дзенских учителей.

«Освободись от тела и ума, сбрось их — и твое Изначальное Лицо предстанет перед тобой в ясном свете».
Догэн

«Это состояние, когда «ум и тело отброшены». Это подобно двум зеркалам, отражающим друг друга, когда между ними нет даже тени. Ум и объекты ума — это одно и то же; вещи и собственное «Я» не отличны друг от друга. Это то, что известно как «самадхи зеркала в оправе из драгоценных камней». Именно о нем Нирвана сутра говорит: «Татхагата видит природу Будды своими собственными глазами».
Иссю Миура, Рут Фуллер Сасаки

Так что в дзене не привязываются ни к телу, ни к уму.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Привязываться к пятой скандхе (сознанию) или отождествлять себя с ней - саткая-дришти (ложное воззрение о "я").
Считать пятую скандху (сознание) вечной - этернализм.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

ПалкаМастераМуна пишет:

Ктото пишет:

ПалкаМастераМуна пишет:

Ктото пишет:

Обычно слово "читтаматра" переводят как "только сознание" или "только ум".
Мне кажется более правильным перевод "только познание", так как слово "познание" вызывает ассоциацию с восприятием/познанием, а слова "ум" и "сознание" вызывают ассоциации с чем-то субстанциональным, сущностным.

На роль атмана можно притянуть ум или сознание, но не получится притянуть познание.

Обоснуйте, пожалуйста, ваше "кажется". Кто-нибудь из серьезных учителей школы Читтаматра заменяет сознание на познание?

Вы, видимо, не понимаете значения слова "кажется".

Теперь очень хорошо понимаю. Это необоснованное "кажется" Smile

Кстати, говоря о "серьёзных учителях школы Читтаматра", Вы кого имеете в виду?

Например Шантаракши́та или Ратнакарашанти ? Да вообще, хоть кто-нибудь из учителей Йогачары отказывается от сознания? Процитируйте, если не трудно.

ПалкаМастераМуна · Гость Откуда: Fergana

я уверен: названные Вами учителя не использовали ни термин " сознание", ни термин "ум", ни термин " mind". Smile

ПалкаМастераМуна · Гость Откуда: Fergana

"Читту" переводят и как "ум", и как "сознание". Ум и сознание в буддизме синонимы.
Пара цитат дзенских учителей.

«Освободись от тела и ума, сбрось их — и твое Изначальное Лицо предстанет перед тобой в ясном свете».
Догэн

Так что в дзене не привязываются ни к телу, ни к уму.