Мудрость; сознание, восприятие, чувствование; опыт и переживание -- определение дефиниций.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената пишет:

Mindfulness пишет:

[).

Соответственно бессмертного элемента нет? Отчего же сутты, в которых говорится о бессмертном элементе, есть, а сутт, в которых говорится, что бессмертного элемента не существует, нету?

Вы шутите? Я вам даю текст на пали, где конкретно написано, что амата-дхату это успокоение всех конструкций, успокоение жажды, прекращение (Ниродха ).
Что значит расплывчатые ответы? Вы признавали намедни, что не сильны в знании сутт, а вам два человека дают конкретную сутту (АН, Джхана сутта), а вы мне пишете про расплывчатость.
Ниббана это и есть прекращение, это ее прямой перевод - угасание. Я реально не знаю, как можно там изучать Дхамму и быть не в курсе самых основ.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane
Я не имел ввиду никакой субъект. Я вам хочу сказать что на все можно смотреть под разными углами, в том числе разумеется и на палийский канон. Переводов, интерпретаций и мнений очень много разных. Если же смотреть на сутты и говорить по поводу искажений, то в суттах сказано что Истинная Дхамма продлится 500 лет с париниббаны Будды. Прошло уже примерно 2500 лет, соответственно полной Истинной Дхаммы уже нет нигде. В том числе и в тхераваде и ваших, и наших, воззрениях соответственно.

А по поводу махаяны, например антарабхава упоминается в суттах. Трикая тоже не на пустом месте взялась. Пишут, что слово "дхаммакая" в суттах есть, и также в суттах говорится о сверхспособностях творения тел из разума (самбхогакая та же).

А в недавно цитируемой здесь книги Леди Саядо, говорится что тхеравадинские учителя учат что ниббана это "место, где полностью угасшие личности существуют вечно". Так что, не все так однозначно.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Рената пишет:

Mindfulness пишет:

[).

Соответственно бессмертного элемента нет? Отчего же сутты, в которых говорится о бессмертном элементе, есть, а сутт, в которых говорится, что бессмертного элемента не существует, нету?

Вы шутите? Я вам даю текст на пали, где конкретно написано, что амата-дхату это успокоение всех конструкций, успокоение жажды, прекращение (Ниродха ).
Что значит расплывчатые ответы? Вы признавали намедни, что не сильны в знании сутт, а вам два человека дают конкретную сутту (АН, Джхана сутта), а вы мне пишете про расплывчатость.
Ниббана это и есть прекращение, это ее прямой перевод - угасание. Я реально не знаю, как можно там изучать Дхамму и быть не в курсе самых основ.

В указанной вами АН 9.36 опять говорится о бессмертном элементе: "Он отводит ум от этих феноменов и направляет его к бессмертному элементу". Это по-вашему, наверное, бессмертное прекращение? Интересно, в примере Майндфулнесса с веревкой, которая казалась змеей и была брошена в печь, где бесследно сгорела, где именно можно найти место этому самому бессмертному элементу?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Читайте внимательно, там все написано. Пока вы будете искать Ниббану на острове или где-то "где место" - вы не приблизитесь к ее пониманию даже на теоретическом уровне. Ниббана - это не место.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Jane
Неужели Вы думаете, что кто-то действительно считает, что ниббана - это физическое место, "райский уголок"? Rolling Eyes

Я конечно понимаю, Вы там много книжек перечитали (не уверен правда, что поняли их), но не надо думать, что остальные настолько "не в теме", что ищут остров под названием "ниббана" на карте мира Laughing

Zyxel · Гость Откуда: Saint Petersburg

Zyxel пишет:

VladStulikov пишет:

Неправильно, чтобы починить машину надо знать инструкции по ее починке.
Как и что использовать. А знать физику работы двигателя не обязательно, а даже где-то и вредно.

вот это чудесные слова.
ум надо очищать, доведя его чистоту до совершенной пустоты.
а не заниматься изучением самскар и прочей лабуды витающей в нем, и изучать их взамодействие.

.
Согласен. Для этого надо работать с внутренним дыханием. Успокоить ум умом невозможно.

Zyxel · Гость Откуда: Velikiy Novgorod

и какая разница как и чем его успокаивать.
важен результат. покой. недвижимость. умиротворенность. молчание.
все остальное в расчет можно не принимать.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Читайте внимательно, там все написано. Пока вы будете искать Ниббану на острове или где-то "где место" - вы не приблизитесь к ее пониманию даже на теоретическом уровне. Ниббана - это не место.

Просто уход от ответа.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тренер пишет:

Jane пишет:

Читайте внимательно, там все написано. Пока вы будете искать Ниббану на острове или где-то "где место" - вы не приблизитесь к ее пониманию даже на теоретическом уровне. Ниббана - это не место.

Просто уход от ответа.

Да сто раз уже все ответы даны, но вы с Ренатой их не читаете. Вопрос был, мол, почему я не привожу сутты, ответ - сутты приведены, вопрос - дайте еще одну, где амата это прекращение, ответ - вот сутта на пали, где амата это Ниродха, вопрос - а почему, мол, отрывок, ответ - какой же отрывок, сутта из АН, вопрос - вот тут же бессмертный элемент.
Можно ли так вести разговор, если человек сначала упрекает в отсутствии доводов из сутт, потом называет их отрывками и на пятисотой странице опять спрашивает одно и то же, уже многократно обьясненное (про Татхагата не существует, про "почему же Ниббана это неконструированное и остров ", и про бессмертный элемент ).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Почему бы не признать, что в Никаях не найти сутту, где ставится равенство между прекращением и ниббаной (хотя разумеется ниббана следует после прекращения)?"

Ставиться равенство между прекращением и ниббаной

Вот например:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn43_13-44-suttas-sv.htm
Тут и бессмертное и остров и ниббана приравнивается к одному единственному: "Уничтожение жажды, уничтожение злобы, уничтожение заблуждения".

А с уничтожением жажды - уничтожаются цепляние, существование совокупностей, будщее рождение т.д.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ещё раз обращаю ваше внимание, что во всех суттах, где речь идет о ниббане, непременно имеется указание на то, что ниббана это не просто прекращение. В частности, в приведенной вами сутте АН 9.36 упоминается бессмертный элемент. "Бессмертное прекращение" словосочетание нелепое, а ПК строен и логичен.

Слава_ · Гость Откуда: Kuban

Спасибо, еще раз пересмотрела указанные вами сутты и в СН43.12 нашла следующее: "Вот, монахи, монах порождает желание к поддержанию возникших благих состояний, к их не-угасанию, увеличению, разрастанию, осуществлению посредством развития. Он прилагает усилие, порождает усердие, направляет на это ум, старается - вот что называется путем, ведущим к необусловенному".

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

"Почему бы не признать, что в Никаях не найти сутту, где ставится равенство между прекращением и ниббаной (хотя разумеется ниббана следует после прекращения)?"

Ставиться равенство между прекращением и ниббаной

Вот например:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn43_13-44-suttas-sv.htm
Тут и бессмертное и остров и ниббана приравнивается к одному единственному: "Уничтожение жажды, уничтожение злобы, уничтожение заблуждения".

А с уничтожением жажды - уничтожаются цепляние, существование совокупностей, будщее рождение т.д.

Спасибо, еще раз пересмотрела указанные вами сутты и в СН43.12 нашла следующее: "Вот, монахи, монах порождает желание к поддержанию возникших благих состояний, к их не-угасанию, увеличению, разрастанию, осуществлению посредством развития. Он прилагает усилие, порождает усердие, направляет на это ум, старается - вот что называется путем, ведущим к необусловенному".

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Jane пишет:

Тренер пишет:

Jane пишет:

Читайте внимательно, там все написано. Пока вы будете искать Ниббану на острове или где-то "где место" - вы не приблизитесь к ее пониманию даже на теоретическом уровне. Ниббана - это не место.

Просто уход от ответа.

Да сто раз уже все ответы даны, но вы с Ренатой их не читаете. Вопрос был, мол, почему я не привожу сутты, ответ - сутты приведены, вопрос - дайте еще одну, где амата это прекращение, ответ - вот сутта на пали, где амата это Ниродха, вопрос - а почему, мол, отрывок, ответ - какой же отрывок, сутта из АН, вопрос - вот тут же бессмертный элемент.
Можно ли так вести разговор, если человек сначала упрекает в отсутствии доводов из сутт, потом называет их отрывками и на пятисотой странице опять спрашивает одно и то же, уже многократно обьясненное (про Татхагата не существует, про "почему же Ниббана это неконструированное и остров ", и про бессмертный элемент ).

Вы наверное удивитесь, но не все жс так же умны как вы и обладают такой же хорошей памятью. Поэтому иногда бывает лучше не восклицать "ах, я сто раз уже это говорила!", а спокойно в 101 раз повторить то, что вы уже 100 раз говорили. Это будет лучше и для взаимопонимания (если вдруг оно вам нужно) и для базового развития доброжелательности, без которой остальные буддийские практики не имеют особого смысла. Ещё раз обращаю ваше внимание, что во всех суттах, где речь идет о ниббане, непременно имеется указание на то, что ниббана это не просто прекращение. В частности, в приведенной вами сутте АН 9.36 упоминается бессмертный элемент. "Бессмертное прекращение" словосочетание нелепое, а ПК строен и логичен.

Горсть листьев

24 страницы этой темы (не считая того, что копится в других темах) - отличный пример того, что из трёх чудесных способностей, доступных тому, кто развивает свой с помощью возвышенного сосредоточения - самАдхи:
- умение показывать фокусы
- чтение чужих мыслей
- передача знания
только о третьем Будда говорил как о поистине чудесной способности, для которой две других - не более чем подсобные средства.