Мудрость; сознание, восприятие, чувствование; опыт и переживание -- определение дефиниций.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Вы же читать умеете? В темах приведены кучи цитат из сутт. Вам советовали почитать довольно простые книги для начинающих. Если бы Вы хоть немного усилий приложили, то поняли бы, что само выражение «у архата есть/нет/будет/не будет...» некорректно. Бхагаван во множестве сутт (в том числе, приведённых здесь) это подробно разъясняет. Но Вы даже не трудитесь хотя бы чуть-чуть понять ОСНОВНЫЕ термины Дхармы такие как аничча, анатта, 12ПС, шуньята и т.д. и т.п.

Ну так давайте разберемся с этой самой кучей сутт. Вы же не хотите. Не хотите скорее всего потому, что знаете так же хорошо как и я, что ни в одной сутте не найти слов о том, что араханта не существует сейчас и не будет в посмертии. Вы найдете сутты, где будет сказано, что на араханта нельзя указать пальцем, а это две большие разницы. ОСНОВНЫЕ термины Дхаммы к араханту не подходят - ни три х-ки мира, ни взаимозависимое возникновение, да шуньяту не очень понятно как к араханту пристроить (в тхераваде, кстати, шуньяте придается не такое большое значение, как в других школах).

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Вы же читать умеете? В темах приведены кучи цитат из сутт. Вам советовали почитать довольно простые книги для начинающих. Если бы Вы хоть немного усилий приложили, то поняли бы, что само выражение «у архата есть/нет/будет/не будет...» некорректно. Бхагаван во множестве сутт (в том числе, приведённых здесь) это подробно разъясняет. Но Вы даже не трудитесь хотя бы чуть-чуть понять ОСНОВНЫЕ термины Дхармы такие как аничча, анатта, 12ПС, шуньята и т.д. и т.п.

Ну так давайте разберемся с этой самой кучей сутт.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената пишет:

Tong Po пишет:

Вы же читать умеете? В темах приведены кучи цитат из сутт. Вам советовали почитать довольно простые книги для начинающих. Если бы Вы хоть немного усилий приложили, то поняли бы, что само выражение «у архата есть/нет/будет/не будет...» некорректно. Бхагаван во множестве сутт (в том числе, приведённых здесь) это подробно разъясняет. Но Вы даже не трудитесь хотя бы чуть-чуть понять ОСНОВНЫЕ термины Дхармы такие как аничча, анатта, 12ПС, шуньята и т.д. и т.п.

Ну так давайте разберемся с этой самой кучей сутт.

Давайте. Цитируйте любую сутту с которой хотите разобраться и попробуем.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Рената пишет:

Tong Po пишет:

Вы же читать умеете? В темах приведены кучи цитат из сутт. Вам советовали почитать довольно простые книги для начинающих. Если бы Вы хоть немного усилий приложили, то поняли бы, что само выражение «у архата есть/нет/будет/не будет...» некорректно. Бхагаван во множестве сутт (в том числе, приведённых здесь) это подробно разъясняет. Но Вы даже не трудитесь хотя бы чуть-чуть понять ОСНОВНЫЕ термины Дхармы такие как аничча, анатта, 12ПС, шуньята и т.д. и т.п.

Ну так давайте разберемся с этой самой кучей сутт.

Давайте. Цитируйте любую сутту с которой хотите разобраться и попробуем.

Да в том-то и дело, что я как-то разобралась уже и никак не услышу опровержения. Иногда краткие сутты заканчиваются тем, что Восьмеричный Путь ведет к прекращению. Но в большинстве сутт обязательно есть упоминание о том, что через запятую после прекращения следует ниббана. То есть имеется разделение. Не прекращение=ниббана, а прекращение, ниббана. Не ёлка=Новый год, а ёлка, Новый год. По поводу того, что арахант подвластен трем х-кам мира , то сомневаюсь я что-то. Форма да, стареет, но больше ничего у Постигшего не меняется. Он больше не эволюционирует (как и Дхамма, которая совершенна в начале, середине и конце), он может испытывать физическую боль, но она не властна над ним, а боль ментальную он не испытывает. Да и 12-звенная цепь для него закончилась, и кхандхами он управляет в совершенстве.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Арахант не управляет кхандхами, он освобождается от них. Это вообще разные вещи.

Гость 108 · Гость

и кхандхами он управляет в совершенстве.

Рената · Гость

Рената Скот пишет:

Tong Po пишет:

Рената пишет:

Tong Po пишет:

Вы же читать умеете? В темах приведены кучи цитат из сутт. Вам советовали почитать довольно простые книги для начинающих. Если бы Вы хоть немного усилий приложили, то поняли бы, что само выражение «у архата есть/нет/будет/не будет...» некорректно. Бхагаван во множестве сутт (в том числе, приведённых здесь) это подробно разъясняет. Но Вы даже не трудитесь хотя бы чуть-чуть понять ОСНОВНЫЕ термины Дхармы такие как аничча, анатта, 12ПС, шуньята и т.д. и т.п.

Ну так давайте разберемся с этой самой кучей сутт.

Давайте. Цитируйте любую сутту с которой хотите разобраться и попробуем.

Да в том-то и дело, что я как-то разобралась уже и никак не услышу опровержения. Иногда краткие сутты заканчиваются тем, что Восьмеричный Путь ведет к прекращению. Но в большинстве сутт обязательно есть упоминание о том, что через запятую после прекращения следует ниббана. То есть имеется разделение. Не прекращение=ниббана, а прекращение, ниббана. Не ёлка=Новый год, а ёлка, Новый год. По поводу того, что арахант подвластен трем х-кам мира , то сомневаюсь я что-то. Форма да, стареет, но больше ничего у Постигшего не меняется. Он больше не эволюционирует (как и Дхамма, которая совершенна в начале, середине и конце), он может испытывать физическую боль, но она не властна над ним, а боль ментальную он не испытывает. Да и 12-звенная цепь для него закончилась, и кхандхами он управляет в совершенстве.

Через какую «запятую»?!!!! Пали - вообще НЕПИСЬМЕННЫЙ ЯЗЫК. Нет там запятых!

Porra!!!!!!! Да нет никого, кто управляет кхандхами!!! НЕТ!!! Ибо арахант и есть НАМА-РУПА!!! Только, в отличии от обычного человека, в его нама нет клеш и танхи. А 12ПС для него закончена, когда наступит марана, т.е. смерть! Вы помните, что в 12ПС есть такое звено? Или нет?

Рената · Гость

Рената Скот пишет:

и кхандхами он управляет в совершенстве.

Может сказать телу: "не болей, не умирай, пребывай вечно"? Может сказать ментальным совокупностям: "не распадайтесь, будьте вечными"?

Гость 108 · Гость

Ну насчет "не умирай и не болей" тут уже разбиралось, что до какой-то степени в случае необходимости отодвигать срок смерти и управлять состоянием тела может не только арахант, то и любой праведник и даже продвинутый йог.

Рената · Гость

Рената пишет:

Про "любого праведника, продвинутого йога", и даже араханта речи в Каноне не идет. Там говорится только про Будду и возможность продлить жизнь до полного человеческого века, т.е. на 20 лет, до 100 лет. Причем это далось бы весьма мучительной ценой, так как тело уже было сильно изношенно и болезненно.

Что значит "одежда", у вас как у индуистов, душа что-ли, из одного тела в другое перелетает после смерти? По вашему о теле не нужно беспокоиться, а о сознании нужно что-ли?

Цитата:

Что касается ментальных совокупностей то конечно же при жизни араханта они неизменны, т.к. он не может пребывать в унынии и раздражении, а находится постоянно в ровном и доброжелательном состоянии (тут вы согласны, надеюсь?) Так что не факт что у араханта вообще речь идет о ментальных конструкциях (которые беспрерывно меняются), скорее о неконструированном (которое неизменно).

Похоже, что вы не только безличность неправильно понимаете, но и непостоянство. Опять же, перечитайте сутты о непостоянстве и взаимозависимым возникновением, пользуйтесь подборкой сутт по темам http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/suttas-themes.htm

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Это сообщение доступно только после авторизации.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Не хотите скорее всего потому, что знаете так же хорошо как и я, что ни в одной сутте не найти слов о том, что араханта не существует сейчас и не будет в посмертии. Вы найдете сутты, где будет сказано, что на араханта нельзя указать пальцем, а это две большие разницы.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Иными словами: природа ниббаны - это несуществование обусловленных феноменов, это покой.

Ниббану познают восприятием, которое отстранилось от всех обусловленных феноменов тем самым для восприятия все феномены прекратились, что позволяет осознать ниббана-дхамму.

В терминах Абхидхаммы, ниббана переживается посредством сознания Пути и Плода, -- в дхамме-ниббане нет обусловленных феноменов и знаков-образов, в том числе знака-образа сознания Пути и Плода. Ниббана - это прекращение сознания Пути и Плода, которое познается при жизни сознанием Пути и Плода, а после смерти окончательно реализуется.

Горсть листьев

несуществование обусловленных , наверно

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

несуществование обусловленных , наверно