Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мудрость; сознание, восприятие, чувствование; опыт и переживание -- определение дефиниций.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

403322СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 18, 23:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сами же совокупности никуда не делись.

Ну как же не делись, я уже приводил сутту, где сказано, что у араханта кхандх нет. Уже при жизни.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

403323СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 18, 23:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но в этой сутте как раз и говориться что подобное описание к прекратившему цепляние не корректно применять.

Нет нет, не "подобное описание",  а любую классификацию, в частности разделение на скандхи. Арахант неописуем и неклассифицируем ни в каком смысле.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

403328СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 18, 00:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Арахант неописуем и неклассифицируем ни в каком смысле.

В том числе и в смысле присутствия скандх?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость 108
Гость





403354СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 18, 09:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Кхандхи распадаются полностью в момент просветления при жизни.

Все чудесатее и чудесатее...
Наверх
Майор Лазер
Гость





403356СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 18, 09:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Арахант неописуем и неклассифицируем ни в каком смысле.
С этим вполне можно согласиться.

VladStulikov пишет:
Цитата:
А где тут, простите, говориться об исчезновении совокупностей, о их распаде?

"If one doesn't stay obsessed with consciousness, that's not what one is measured by. Whatever one isn't measured by, that's not how one is classified."
Смотрите, вот тут говориться об исчезновении совокупностей, о их распаде:

"And what is death? Whatever deceasing, passing away, breaking up, disappearance, dying, death, completion of time, break up of the aggregates, casting off of the body, interruption in the life faculty of the various beings in this or that group of beings, that is called death."
SN 12.2

А в приведённой вами циатате ничего подобного нет. Неужели вы этого не видите? Никаких слов о распаде совокупностей там нет. Есть слова об измерении, о классификации через, о цеплянии к совокупностям. О разрушении и исчезновении совокупностей не сказано ничего. И почему?  Потому что совокупности никуда не исчезают. Они существуют до смерти. Что не мешает конечно же говорить о том что Арахат не измерим и неописуем через эти категории. И почему? Потому что арахат уничтожил саомонение, и уничтожил саккая-диттхи. Но вы вольны конечно же верить в любую угодную вам интерпретацию Учения. Просто странно что вы преподносите это как истину в последней инстанции при этом сетуя на аналогичную презентацию мнения вашими оппонентами.
Наверх
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

403373СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 18, 11:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Вот сутта ясно это говорящая. Личность может быть разложена на агрегаты, на кхандхи, проклассифицирована только если есть цепляние, привязанность, жажда.
Нет привязанности, цепляния жажды - нет классификации, нет кхандх (они уничтожены), архат неклассифицируем и неизмерим.

Арахант неизмерим, поскольку у него нет отождествления с какой-либо из совокупностей (кхандха). Но это не значит, что совокупности при Постижении уничтожаются. Они превращаются из "присваиваемых совокупностей" (упадана-кхандха) в просто совокупности (кхандха), и продолжают функционировать вплоть до распада тела.

В Кхандха сутте описано отличие между ними: https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.048.than.html

Прекращается именно отождествление (саккая):

Цитата:
"'The origination of self-identification, the origination of self-identification,' it is said, lady. Which origination of self-identification is described by the Blessed One?"

"The craving that makes for further becoming — accompanied by passion & delight, relishing now here & now there — i.e., craving for sensual pleasure, craving for becoming, craving for non-becoming: This, friend Visakha, is the origination of self-identification described by the Blessed One."

"'The cessation of self-identification, the cessation of self-identification,' it is said, lady. Which cessation of self-identification is described by the Blessed One?"

"The remainderless fading & cessation, renunciation, relinquishment, release, & letting go of that very craving: This, friend Visakha, is the cessation of self-identification described by the Blessed One."

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.044.than.html


Ответы на этот пост: Ёжик, Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

403378СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 18, 11:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Упада-паритассана сутте подробно объясняется, что происходит при прекращении присвоения:

https://dhamma.ru/canon/sn/sn22.007.ivah.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

403381СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 18, 11:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:

Арахант неизмерим, поскольку у него нет отождествления с какой-либо из совокупностей (кхандха). Но это не значит, что совокупности при Постижении уничтожаются. Они превращаются из "присваиваемых совокупностей" (упадана-кхандха) в просто совокупности (кхандха), и продолжают функционировать вплоть до распада тела.

Хотел бы я также когда ни будь научиться разбираться в свойствах архантов. Но видно не судьба.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

403389СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 18, 11:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ассаджи пишет:

Арахант неизмерим, поскольку у него нет отождествления с какой-либо из совокупностей (кхандха). Но это не значит, что совокупности при Постижении уничтожаются. Они превращаются из "присваиваемых совокупностей" (упадана-кхандха) в просто совокупности (кхандха), и продолжают функционировать вплоть до распада тела.

Хотел бы я также когда ни будь научиться разбираться в свойствах архантов. Но видно не судьба.

Вам видно ваше будущее?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

403400СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 18, 11:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
нет
косвенно только


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

403401СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 18, 11:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Samantabhadra
нет

Т.е. вам не видно, что не судьба?


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Майор Лазер
Гость





403402СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 18, 11:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Прекращается именно отождествление (саккая)

Спасибо, Ассаджи за внесение ясности. Скажите, то есть термин "саккая" переводится именно как отождествление? self-identification ? При этом подразумевается чувство "я" возникающее из-за цепляния за совокупности или нечто иное? Правильно ли будет сказать в таком случае что:
1. Есть совокупности
2. Есть отождествление
3. Есть воззрения о я на основе этого самого отождествления?


Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

403404СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 18, 11:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ёжик пишет:
Samantabhadra
нет

Т.е. вам не видно, что не судьба?

косвенно видно. Не точно.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

403406СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 18, 11:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Samantabhadra пишет:
Ёжик пишет:
Samantabhadra
нет

Т.е. вам не видно, что не судьба?

косвенно видно. Не точно.

Т.е. не точно, что не судьба?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

403410СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 18, 12:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Видимо да. Видимо в значение "возможно." А не в значении вижу(ясно).
Вы как то не очень в русском разговорном?


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
Страница 36 из 42

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.213) u0.013 s0.003, 18 0.017 [265/0]