Мудрость; сознание, восприятие, чувствование; опыт и переживание -- определение дефиниций.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Там нет формулировки "существует, но неописуем".

Там это где? Если про Анурадха сутту, то вот это

"Друзья, если описывать Татхагату – высшего из людей, величайшего из людей, достигшего наивысших достижений – то это следует делать вне рамок этих четырёх утверждений: «Татхагата существует после смерти, не существует после смерти, и существует и не существует после смерти, ни существует, ни не существует после смерти"

И есть "существует, но неописуем"

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Если феномены не безличны и не непостоянны, почему цепляние за них ведёт к страданию?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

VladStulikov пишет:

Mindfulness пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

И он сразу отверг такой выверт с неописуемостью Татхагаты.

Где? Где он сказал что Татхагата описуем?

Где, где он подтвердил мнение Анурудхи, которые вы одобрили как правильное?!!

Забыли собственные слова, Вам напомнить? Это что за грязные приемчики ведения дискуссии?

Это Вы назвали мнение Анурудхи, - "он сразу сказал странникам, что татхагата неописуем", - правильным. Т.е. объяснение: неописуем в рамках четырех утверждений.

Какой-то поток сознания.

Я: он сразу сказал странникам, что татхагата неописуем
Майндфулнесс: он сразу отверг такой выверт с неописуемостью Татхагаты
Я: где?

....

на вопрос ответите не вопросом на вопрос?

Вы тут прртив хамства сражаетесь, вот и не хамите. Поток сознания? - это что за выражения?
...

Он [Анурудха] сразу сказал, что татхагата неописуем

Он [Татхагата] сразу отверг такой выверт с "неописуемостью" [в рамках четырех утверждений].

А по Вашему подтвердил. Ведь вы приравняли мнение Анирудхи с учением Будды.

Майндфулнесс, за "поток сознания" извините, был неправ.

А на вопрос можно Вас попросить все же ответить?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Я понял, кажется ВладСтуликов вообще никогда не замечал этого фрагмента, а теперь неудобно признаться.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Если феномены не безличны и не непостоянны, почему цепляние за них ведёт к страданию?

Ну вообще весь Канон об этом )))

Кратко и доступно можно почитать например здесь:

https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/mountains.html

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Да, Анурадха утверждал описуемость Татхагаты.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Описывать ту или иную личность в каких либо рамках можно только в одном случае - в случае цепляния к той или иной вещи.

Женя недавно приводила соответсвующую сутту.

Причины для описания (цепляния, загрязнения) уничтожены.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Цитата:

"Кратко мое понимание: Анурадха заявил сходу странникам о неописуемости Татхагаты, странники не поняли как это так. Анурадха сходил к Будде и тот повторил ему еще раз"

«Итак, Анурадха, если ты не можешь указать на Татхагату как на истину или реальность даже в этой самой жизни, правильно ли будет заявлять: «Друзья, если описывать Татхагату – высшего из людей, величайшего из людей, достигшего наивысших достижений – то это следует делать вне рамок этих четырёх утверждений: «Татхагата существует после смерти, не существует после смерти, и существует и не существует после смерти, ни существует, ни не существует после смерти?»
«Нет, Учитель».

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Даже и эта цитата Анурадхи - не то же самое, что Ваша формулировка. Кроме того, это слова Анурадхи, от которых Будда его к концу сутты убедил отказаться. То есть это ложный взгляд.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Я по умолчанию считаю, что Вы читаете внимательно сутту, которую цитируете.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Я понял, кажется ВладСтуликов вообще никогда не замечал этого фрагмента, а теперь неудобно признаться.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Цитата:

Если феномены не безличны и не непостоянны, почему цепляние за них ведёт к страданию?

Ну вообще весь Канон об этом )))

Кратко и доступно можно почитать например здесь:

https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/mountains.html

В Каноне говорится, что феномены тягостны, поскольку непостоянны и безличны.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Даже и эта цитата Анурадхи - не то же самое, что Ваша формулировка. Кроме того, это слова Анурадхи, от которых Будда его к концу сутты убедил отказаться. То есть это ложный взгляд.

И опять мимо. Будда не убедил отказаться от слов, он дал Анурадхе более точную формулировку для неописумости Татхагаты, более развернутую и точную, после которой у странников точно уж не должно остаться сомнений в неописуемости Татхагаты.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Интерпретация, которой противоречит то, что о неописуемом Татхагате вполне можно было бы сказать что он вне кхандх

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Максим Фурин пишет:

Цитата:

"Кратко мое понимание: Анурадха заявил сходу странникам о неописуемости Татхагаты, странники не поняли как это так. Анурадха сходил к Будде и тот повторил ему еще раз"

«Итак, Анурадха, если ты не можешь указать на Татхагату как на истину или реальность даже в этой самой жизни, правильно ли будет заявлять: «Друзья, если описывать Татхагату – высшего из людей, величайшего из людей, достигшего наивысших достижений – то это следует делать вне рамок этих четырёх утверждений: «Татхагата существует после смерти, не существует после смерти, и существует и не существует после смерти, ни существует, ни не существует после смерти?»
«Нет, Учитель».

Смысл здесь такой, что монахам вообще не следует описывать Татхагату никак, так как они своим умом не могут понять его и указать что он есть. А сам Будда описал Татхагату подобным глубокому безмерному океану и неисчислимым песчинкам в реке Ганг.

Т.е. Будда не советовал монахам описывать Татхагату в принципе, так как они не в состоянии познать его. А врать и вводить в заблуждение других нельзя, если они не познали.