Мудрость; сознание, восприятие, чувствование; опыт и переживание -- определение дефиниций.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Цитата:

Вопрос заключался в том, что страдательного в привязанности к неизменным и не безличным (то есть подвластным) феноменам, если такие есть. В Каноне об этом ничего не говорится.

А в привязанности к неизменным феноменам ничего плохого и нет, например Ниббана есть вечно существующий необусловленный феномен. В привязанности к Ниббане ничего плохого нет.
Или та же дхьяна - Будда был очень даже привязан судя по суттам.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Привязанность к ниббане невозможна в принципе, так как пока есть привязаннсть, ниббаны ещё нет.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Вы ответили Выслав саылку.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Цитата:

Ну вы же его описываете как существующего и как находящегося вне описаний.

Ну тогда сойдемся на том, что Татхагата неописуем, т.е. нельзя сказать, что он существует и нельзя сказать, что несуществует? Ни до смерти, ни после смерти?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

VladStulikov пишет:

Цитата:

Ну вы же его описываете как существующего и как находящегося вне описаний.

Ну тогда сойдемся на том, что Татхагата неописуем, т.е. нельзя сказать, что он существует и нельзя сказать, что несуществует? Ни до смерти, ни после смерти?

ну вот вы и пришли к третьему мнению из спекулятивного списка о Татхагате.

Правильный подход же описан в МН2. Сместить взгляд с личностных сущностных описаний (Татхагата, существо, арахант, тот, этот), разграничивающих внутреннее и внешнее, -- на описание дхамм, их возникновение и прекращение.
В этом случае есть только дхаммы: мысль, форма, воля, побуждение, сострадание, мудрость - их сложное взаимодействие между собой и средой, сверхбыстрая смена состояний. И в этом/вне этого Татхагату как существующую сущность не найти.

Веревку назвали змеей, но стала ли веревка по сущности своей змеей если ее называют так по каких-то причинах (причина - удобство общения с непробужденными)? нет.
Если мы скажем, что веревку кинули в печь и сожгли, станет ли этого змея уничтоженой и несуществующей?
Имя и сущность не одно и тоже.

И так, Ямака, если тебя спросят что стало с Арахантом, который просветлен и достиг окончательного прекращения, что ты скажешь?

Я скажу: Форма непостоянна подвержена изменениям, что непостоянно то страдательно, что страдательно то прекратилось и угасло.
Сарипутта устранил все воззрения об Араханте, Татхагате и прочь. Полностью сместил взгляд Ямаки на прямое видение дхамм, и для того больше не стало проблемы существования или не существования.

Существует змея после смерти, не существует змея после смерти? Змея неописуема в этих рамках описаний, Змея улетела и стала непроявленной? (Абсурд!!)

Нет Сарипутта. Есть веревка, веревка пустая, полая, безжизненная,
Веревка была брошена в печь и сгорела.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Ну вы же его описываете как существующего и как находящегося вне описаний.

Ну тогда сойдемся на том, что Татхагата неописуем, т.е. нельзя сказать, что он существует и нельзя сказать, что несуществует? Ни до смерти, ни после смерти?

ну вот вы и пришли к третьему мнению из спекулятивного списка о Татхагате.

Правильный подход же описан в МН2. Сместить взгляд с личностных сущностных описаний (Татхагата, существо, арахант, тот, этот), разграничивающих внутреннее и внешнее, -- на описание дхамм, их возникновение и прекращение.
В этом случае есть только дхаммы: мысль, форма, воля, побуждение, сострадание, мудрость - их сложное взаимодействие между собой и средой, сверхбыстрая смена состояний. И в этом/вне этого Татхагату как существующую сущность не найти.

Веревку назвали змеей, но стала ли веревка по сущности своей змеей если ее называют так по каких-то причинах (причина - удобство общения с непробужденными)? нет.
Если мы скажем, что веревку кинули в печь и сожгли, станет ли этого змея уничтоженой и несуществующей?
Имя и сущность не одно и тоже.

И так, Ямака, если тебя спросят что стало с Арахантом, который просветлен и достиг окончательного прекращения, что ты скажешь?

Я скажу: Форма непостоянна подвержена изменениям, что непостоянно то страдательно, что страдательно то прекратилось и угасло.
Сарипутта устранил все воззрения об Араханте, Татхагате и прочь. Полностью сместил взгляд Ямаки на прямое видение дхамм, и для того больше не стало проблемы существования или не существования.

Существует змея после смерти, не существует змея после смерти? Змея неописуема в этих рамках описаний, Змея улетела и стала непроявленной? (Абсурд!!)

Нет Сарипутта. Есть веревка, веревка пустая, полая, безжизненная,
Веревка была брошена в печь и сгорела.

Ямака так ответил, так как Татхагату можно описать только методом исключения. Что им не является. Всё остальное - неописуемое, но это не значит, что больше ничего нет.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

причина - удобство общения с непробужденными

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Mindfulness
К Вашей истине приближаться не надо, от неё надо бежать подальше. Будда хотел избавиться от страданий смерти в том числе, а Вы предлагаете окончательную смерть как избавление.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

ну вот вы и пришли к третьему мнению из спекулятивного списка о Татхагате.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

К Вашей истине приближаться не надо, от неё надо бежать подальше.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Это сообщение доступно только после авторизации.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Будда, будучи принцем, увидел труп. И такое страдание ему было не по душе. Он нашёл способ избавиться от него и достиг безвременного состояния ниббаны. Иначе, увидев труп, он бы сказал - Вот это конец страданий.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Существует змея после смерти, не существует змея после смерти? Змея неописуема в этих рамках описаний, Змея улетела и стала непроявленной? (Абсурд!!)

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness
К Вашей истине приближаться не надо, от неё надо бежать подальше. Будда хотел избавиться от страданий смерти в том числе, а Вы предлагаете окончательную смерть как избавление.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Mindfulness
К Вашей истине приближаться не надо, от неё надо бежать подальше. Будда хотел избавиться от страданий смерти в том числе, а Вы предлагаете окончательную смерть как избавление.

Я ничего не предлагаю. Смерть и так наступит.

Для Вас рождение - это благо?

Вы будете искать становления даже ценой того, что оно производится жаждой злобой и неведением?