Мудрость; сознание, восприятие, чувствование; опыт и переживание -- определение дефиниций.

Гость 108 · Гость

Откуда это? Ошо?

Гость 108 · Гость

Так вопрос простой. Вот вы пишете о сложных вещах, концепциях. Вы это на себе испытали или просто в книжках прочитали?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Цитата:

Да нет никого, кто управляет кхандхами

К сожалению Будда с Вами несогласен:

Брахман, я никогда не видел и не слышал, чтобы кто-либо придерживался такой точки зрения, такого воззрения. Ведь как может тот, кто сам пришёл и сам уйдёт, утверждать: «Нет способности действовать самому. Нет способности действовать [и] у других»?

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_38-attakara-sutta-sv.htm

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Mindfulness
Не знаю, ответите ли вы или нет, но спрошу.
По Вашему, почему принц Сиддхартха не увидел в трупе освобождения, учитывая, что на тот момент он считал, что нового рождения не будет и смерть окончательная?

И я Вас спрошу. Как Будда не получив трех знаний Тэвиджа (о прошлых рождениях в том числе) мог подумать обучаясь у Алары Каламы и Удаки Рамапутты - эти сферы(арупа медитации) не освобождают от страданий, а ведут всего лишь к рождению в мире арупа.

И почему это его смутило, если по вашему он испугался конечной смерти увидев труп?

Или другой момент. Бодхисатта уходил из дворца размышляя: Я тот, кто подвержен РОЖДЕНИЮ, старению, болезни, смерти. Но есть свобода от рождения, старения, болезни, смерти. (сылка на сутту есть в статье Брахмали о ниббане, где он разбирает термин "аджатам" как свободу от рождения).

Т.е. вы даже не изучили нормально Суттанту и уже делаете какие-то выводы. Вы не знали, что Будда изначально говорил "я подвержен рождению".
Как подвержен рождению (перерождению) если он уже родился. И ПОЧЕМУ ОН ИСКАЛ НЕРОЖДЕНИЯ если он не знал, что оно вообще существует после смери? почему он считал это проблемой?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness
К Вашей истине приближаться не надо, от неё надо бежать подальше. Будда хотел избавиться от страданий смерти в том числе, а Вы предлагаете окончательную смерть как избавление.

Я ничего не предлагаю. Смерть и так наступит.

Для Вас рождение - это благо?

Вы будете искать становления даже ценой того, что оно производится жаждой злобой и неведением?

В ниббане нет становления, нет старости, болезни и смерти. Там высшее переживаемое счастье.

Переживаемое счастье - уже говорилось об этом. Опыт, переживание - категории Ума. Ума нет в Ниббане. Согласно Махаси Саядо, которого Вы цитируете часто, природа ниббаны - не-существование совокупностей, покой. Ее познает сознание пути и плода (локуутара-читта). Но сам объект ум- ниббана, лишен признаков (sign, nimitta) любого Ума, т.е. это прекращение всякого ума, переживания и опыта.

И это прекращение переживается при жизни сознанием пути и плода.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Цитата:

Но суть то в том, что такой души нет

А вот совсем легкий вопрос.

Сможете привести цитату из Канона, где Будда бы впрямую утверждал, что не существует непостоянной, невечной души? Или хотя бы что не существует непостоянной души? Или вообще что души не существует?
Без ваших домысливаний, "значит", "т.е.", "это метафора", "он имел ввиду другое", вот прямо прямую цитату "души - не существует"? Не "вечной постоянной души не существует", а именно "души - не существует"?

Я понимаю что очень рискую таким вопросом, потому как донкихоты ща накинутся приписывая мне этернализм.
Поэтому сразу дисклеймер - я НЕ утверждаю наличие постоянной неизменной души у живых существ.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Да нет никого, кто управляет кхандхами

К сожалению Будда с Вами несогласен:

Брахман, я никогда не видел и не слышал, чтобы кто-либо придерживался такой точки зрения, такого воззрения. Ведь как может тот, кто сам пришёл и сам уйдёт, утверждать: «Нет способности действовать самому. Нет способности действовать [и] у других»?

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_38-attakara-sutta-sv.htm

Не согласен не Будда, а господин Стуликов, не надо путать )
Вы даже не видите, что приводите цитаты совершенно не к месту из-за непонимания, что способность действовать не равно наличию командира у кхандх, а анатта не равно инвалидности.

Уважаемые пять несуществующих кхандх без командира и без способности действовать самостоятельно, пишущие на форуме под ником Jane, я не знаю какая из кхандх хамит и по какой причине, но примите к сведению, что далее я сообщения этих кхандх подписанные Jane буду игнорировать ввиду крайней неприятности мне внешних проявлений этих кхандх.

Гость 108 · Гость

Уважаемые пять несуществующих кхандх без командира и без способности действовать самостоятельно, пишущие на форуме под ником Jane, я не знаю какая из кхандх хамит и по какой причине, но примите к сведению, что далее я сообщения этих кхандх подписанные Jane буду игнорировать ввиду крайней неприятности мне внешних проявлений этих кхандх.

Гость 108 · Гость

Рассуждения о пребывающей ниббане в разделе тхеравады - это гротеск какой-то. Четыре человека устроилии феерическое представление. Хотя в Тайланде, еретики с идеей пребывающей ниббаны в сангху уже проникли, дхаммакая во все поля...

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness
К Вашей истине приближаться не надо, от неё надо бежать подальше. Будда хотел избавиться от страданий смерти в том числе, а Вы предлагаете окончательную смерть как избавление.

Я ничего не предлагаю. Смерть и так наступит.

Для Вас рождение - это благо?

Вы будете искать становления даже ценой того, что оно производится жаждой злобой и неведением?

В ниббане нет становления, нет старости, болезни и смерти. Там высшее переживаемое счастье.

Переживаемое счастье - уже говорилось об этом. Опыт, переживание - категории Ума. Ума нет в Ниббане. Согласно Махаси Саядо, которого Вы цитируете часто, природа ниббаны - не-существование совокупностей, покой. Ее познает сознание пути и плода (локуутара-читта). Но сам объект ум- ниббана, лишен признаков (sign, nimitta) любого Ума, т.е. это прекращение всякого ума, переживания и опыта.

И это прекращение переживается при жизни сознанием пути и плода.

Вы не понимаете, что ниббана - это особый опыт и переживание. Внимательно прочитайте слова Махаси Саядо, которые я выделил:

Поэтому, монахи, следует постичь эту сферу, где прекращается глаз и угасает восприятие форм. Следует постичь эту сферу, где прекращается ухо и угасает восприятие звуков. Следует постичь эту сферу, где прекращается нос и угасает восприятие запахов. Следует постичь эту сферу, где прекращается язык и угасает восприятие вкусов. Следует постичь эту сферу, где прекращается тело и угасает восприятие тактильных ощущений. Следует постичь эту сферу, где прекращается ум и угасает восприятие ментальных феноменов. Следует постичь эту сферу».
— Саньютта Никая, 35.117

Медитирующий может прийти к реализации ниббаны, прежде всего наблюдая за глазом и восприятием форм или любой из других пар феноменов, упомянутых выше. Если прекращение глаза и восприятия форм очевидно, то также будет очевидным прекращение и осознание их физических и ментальных составляющих. То же самое относится к другим парам феноменов. Фактически, прекращение всех обусловленных феноменов очевидно, когда кто-то переживает ниббану. Вот почему восприятие обусловленных феноменов полностью прекращается в момент переживания ниббаны.

Махаси Саядо сказал, что:
1) Ниббана переживается и существует момент переживания ниббаны.
2) В этот момент ВОСПРИЯТИЯ нет! Никакой деятельности обусловленного сознания и восприятия нет.

Что тут не понятно? Когда ниббана переживается, восприятие обусловленных феноменов полностью прекращается. Само обусловленное восприятие прекращается. А ниббана при этом всё равно переживается.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Тренер, посмотрите как Вы манипулируете текстом.

"восприятие обусловленных феноменов полностью прекращается в момент переживания ниббаны." -- это слова Махаси Саядо, которые Вы только что процитировали.

Он говорит, что в момент осознавания дхаммы прекращения - осознавание всех обусловленных объектов-феноменов прекращается. Не сказано: "обусловленное восприятие прекращается" и "опыт-ниббана переживается"...

"Махаси Саядо сказал, что:
1) Ниббана переживается и существует момент переживания ниббаны.
2) В этот момент ВОСПРИЯТИЯ нет! Никакой деятельности обусловленного сознания и восприятия нет."

-- вновь вписывание собственных выдумок!
Это как в том переводе текста Леди Саядо, куда Вы втащили свои слова, в чем Вас подловил Самадхабхадра.

1) "ниббана существует в момен переживания"
-- нет такой зависимости ниббаны от переживания у Махаси, иначе она бы у него стала обусловленна сознанием.

2) "В этот момент ВОСПРИЯТИЯ нет!"
-- вновь лож. Нигде он такого не говорил, я уже разобрал этот момент выше. И из подчеркнутых вами слов этого не следует, т.е. это Ваша собственная выдумка и подтасовка.

...Никакой деятельности обусловленного сознания и восприятия нет...
-- опять подтасовка и лож.
деятельность Сознания Пути и Плода есть.

Нет знака, образа, объекта сознания (Пути и Плода в том числе)... и материи. А объектом берется природа прекращения.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Вот слова Махаси. Тренер конечно их никогда бы не привел, чтобы не разрушить иллюзию того, что Махаси поддерживал его выдумки

Во время знания плода сознание целиком и полностью направлено на прекращение конструкций, которое называется ниббаной. Ниббана – это дхамма, полностью свободная от телесных и психических процессов, и всех земных идей. Поэтому во время переживания знания плода не возникает никакого осознания собственных телесных и психических процессов и этого мира, или любых других земных сфер. Практикующий совершенно свободен от всей земной сферы. Он совершенно свободен от всего земного знания и наклонностей. Вокруг него есть все те объекты, которые можно видеть, слышать, обонять или ощущать, но он их совершенно не осознает. Его поза устойчива. Если блаженство знания плода приходит, когда он сидит, то его поза сидения остается такой же устойчивой, как и раньше, без сгибания или обвисания. Но когда процесс знания плода приходит к концу, в нем сразу же возникает осознание мыслей, относящихся к прекращению конструкций или объектов видения, слышания, и т. д.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

И так, что мы видим в тексте?
Мы видим ОСОЗНАНИЕ.
Мы видим сознание, которое направленно на прекращенность как объект.

Мы видим, что сознание не познает даже самое себя, т.е. познает собственное прекращение. Познает дхамму, в которой собственные психические процессы прекращаются , в ней нет образов этих процессов.

Нигде нет слов, что обусловленное сознание и психические процессы прекращаются в этот момент и не действуют, или что есть некое переживание и опыт вне сознания и восприятия. Т.е. это собственная выдумка Тренера, которую он присваивает великому учителю. Очень нагло присваивает, без всякого уважения ни к читателям ни к Автору, постит эти выдумки где только можно...

zRo · Гость

Вы не понимаете, что ниббана - это особый опыт и переживание.

zRo · Гость

ну хоть один появтся на этом форуме, из среды тех которые безудержно копипастят, которые лично сами убедились в истинности того что копипасят?