Мудрость; сознание, восприятие, чувствование; опыт и переживание -- определение дефиниций.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

So tehi dhammehi cittaṃ paṭivāpeti so tehi dhammehi cittaṃ paṭivāpetvā amatāya dhātuyā cittaṃ upasaṃharati.
Etaṃ santaṃ etaṃ paṇītaṃ yadidaṃ sabbasaṅkhārasamatho sabbūpadhipaṭinissaggo taṇhakkhayo virāgo nirodho nibbāna" nti. Хотелось бы не безномерных кусочков, а ссылок на номера сутт. И отчего ваши ответы столь расплывчаты? Почему бы не признать, что в Никаях не найти сутту, где ставится равенство между прекращением и ниббаной (хотя разумеется ниббана следует после прекращения)?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот
Скажите, татхагата - это дхамма?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Рената пишет:

Jane пишет:

Рената пишет:

Mindfulness пишет:

[).

Соответственно бессмертного элемента нет? Отчего же сутты, в которых говорится о бессмертном элементе, есть, а сутт, в которых говорится, что бессмертного элемента не существует, нету?

У меня возникает подозрение, что вы читаете сообщения по диагонали или вообще игнорируете. Уже десятки страниц, сотни примеров, сотни цитат, а вы повторяете один и тот же аргумент или вопрос: значит, Будда не существует? Значит, Татхагата - концепция? Значит, нет неконструированного?
Элемент есть, но не такой, как вечный рай в исламе, христианстве или индуизме.

Ну зачем же сотни цитат, хватило бы и одной из ПК, где говорилось бы то, что вы утверждаете, а именно, что прекращение это вечный элемент и есть. Однако подобной цитаты вам не найти, потому что ее нет. Это не значит, что вы не можете выражать свое мнение, просто есть мнения, а есть Четыре Никаи. Если ваше мнение не может опереться на сутту, то оно остается только вашим мнением.

Зачем же говорить вещи, которые не соответствуют действительности? Я вам привела не одну и не две сутты, но вы их игнорируете и затем снова спрашиваете то же самое.
Все мое мнение опирается на сутты и на Абхидхамму, а вот перевод амата дхату как вечного элемента неверен, о чем я написала уже дважды (о значении слова амата).
Вот сутта, где амата-дхату называется ниродхой, тем самым прекращением, что вас столь пугает.

So tehi dhammehi cittaṃ paṭivāpeti so tehi dhammehi cittaṃ paṭivāpetvā amatāya dhātuyā cittaṃ upasaṃharati.
Etaṃ santaṃ etaṃ paṇītaṃ yadidaṃ sabbasaṅkhārasamatho sabbūpadhipaṭinissaggo taṇhakkhayo virāgo nirodho nibbāna" nti.

Вы можете себе представить человека, который сильно испугается того, что когда Земля остынет, все его пра-пра-правнуки погибнут? Наверное это должен быть человек с очень богатой фантазией. Не знаю, с какими буддистами общались вы, но мне очень трудно представить себе буддиста, который бы всерьез пугался возможного не-существования араханта, тем паче что отношение к этому самому араханту он будет иметь весьма косвенное. Что же касается ваших ответов, то все они немного напоминают: "вроде бы это было где-то в Винае". Хотелось бы не безномерных кусочков, а ссылок на номера сутт. И отчего ваши ответы столь расплывчаты? Почему бы не признать, что в Никаях не найти сутту, где ставится равенство между прекращением и ниббаной (хотя разумее8тся ниббана следует после прекращения)?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

"Почему бы не признать, что в Никаях не найти сутту, где ставится равенство между прекращением и ниббаной (хотя разумеется ниббана следует после прекращения)?"

Ставиться равенство между прекращением и ниббаной

Вот например:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn43_13-44-suttas-sv.htm
Тут и бессмертное и остров и ниббана приравнивается к одному единственному: "Уничтожение жажды, уничтожение злобы, уничтожение заблуждения".

А с уничтожением жажды - уничтожаются цепляние, существование совокупностей, будщее рождение т.д.

Горсть листьев

Теперь - внимание - как вы думаете, были ли в Сангхе араханты на тот момент, когда Будде стукнуло 79 лет? Судя по суттам да, были и немало. Значит араханты начали появляться (в больших количествах причем) еще до появляется Абхидхаммы.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот
Скажите, татхагата - это дхамма?

Для ответа на этот вопрос надо разобраться, можем ли мы называть ниббану одной из дхамм (потому как Татхагата имеет к ниббане некоторое отношение). Судя по суттам ПК грести ниббану под одну гребенку с другими дхаммами никак нельзя, она всё время противопоставляется всему - конструированному, сансарному.

Zyxel · Гость

А джханы и есть проблеск Ниббаны, это возможность ощущить Нирвану прямо здесь и сейчас. И понять, почувствовать ее.
Тогда и вопросов не будет есть ли Татхагата после смерти или нет.

Zyxel · Гость

Неправильно, чтобы починить машину надо знать инструкции по ее починке.
Как и что использовать. А знать физику работы двигателя не обязательно, а даже где-то и вредно.

Adzamaro

Ниббана это и есть прекращение, это ее прямой перевод - угасание

Горсть листьев

Adzamaro, не могли бы вы подсказать, если вам не трудно, конечно, следующее: когда всё, что могло прекратиться, прекратилось, и ничего из прекратившегося не возникает больше - каким русским словом это называется?

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

VladStulikov пишет:

Неправильно, чтобы починить машину надо знать инструкции по ее починке.
Как и что использовать. А знать физику работы двигателя не обязательно, а даже где-то и вредно.

вот это чудесные слова.
ум надо очищать, доведя его чистоту до совершенной пустоты.
а не заниматься изучением самскар и прочей лабуды витающей в нем, и изучать их взамодействие.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Adzamaro
Видите, вы все равно пишете, что прекращение прекратится с прекращением прекращаемого, имея в виду субъект. А субъект здесь на самом деле является процессом - обусловленным, подстегиваемым и поддерживаемым жаждой и неведением, находящимся в непрерывном изменении и уже поэтому неудовлетворительным. Только та же жажда и воззрения, диттхи, могут считать его прекращение без обещания вечного рая (с эвфемизмами в виде "опыта", радужного тела и проч.) - чем-то плохим. Его прекращение - это и есть парамам суккхам, убежище, высший покой, безопасный остров. Все остальное - лишь временная передышка.
Это не религиозный фанатизм, да и о какой религии вы говорите? Дхамму уже исказили до того, что придумали трикайю, где якобы из Париниббаны будды эманируют себя миру, подобно Шиве. Здесь же речь о палийских текстах.

Adzamaro

Jane
Я не имел ввиду никакой субъект. Я вам хочу сказать что на все можно смотреть под разными углами, в том числе разумеется и на палийский канон. Переводов, интерпретаций и мнений очень много разных. Если же смотреть на сутты и говорить по поводу искажений, то в суттах сказано что Истинная Дхамма продлится 500 лет с париниббаны Будды. Прошло уже примерно 2500 лет, соответственно полной Истинной Дхаммы уже нет нигде. В том числе и в тхераваде и ваших, и наших, воззрениях соответственно.

А по поводу махаяны, например антарабхава упоминается в суттах. Трикая тоже не на пустом месте взялась. Пишут, что слово "дхаммакая" в суттах есть, и также в суттах говорится о сверхспособностях творения тел из разума (самбхогакая та же).

А в недавно цитируемой здесь книги Леди Саядо, говорится что тхеравадинские учителя учат что ниббана это "место, где полностью угасшие личности существуют вечно". Так что, не все так однозначно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Теперь - внимание - как вы думаете, были ли в Сангхе араханты на тот момент, когда Будде стукнуло 79 лет? Судя по суттам да, были и немало. Значит араханты начали появляться (в больших количествах причем) еще до появляется Абхидхаммы.

А теперь внимание! По всей видимости, вы понимаете абхидхамму как книжку, на обложке которой написано "Абхи-Дхамма". И философию с психологией - как книжки с надписами "Фило-София" и "Психо-Логия". И до того, как эти книги были изданы, ни знаний абхидхаммы, ни понимания психических материй, ни достижения философских сфер не было.
По-моему, это как-то уж... слишком буквально. Или вы намеренно троллите?

Рената Скот пишет:

Если вы говорите о современных арахантах, то любопытно было бы увидеть статистику, сколько их, современных арахантов, сколько из них разбираются в Абхидхамме, сколько из них разбираются в Абхидхамме достаточно хорошо, сколько знакомы с Абхидхаммой только в общих чертах.

Ага. Намеренно троллите. Понятно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот
Скажите, татхагата - это дхамма?

Для ответа на этот вопрос надо разобраться, можем ли мы называть ниббану одной из дхамм (потому как Татхагата имеет к ниббане некоторое отношение). Судя по суттам ПК грести ниббану под одну гребенку с другими дхаммами никак нельзя, она всё время противопоставляется всему - конструированному, сансарному.

Ничего сложного. Ниббана - асанкхата дхамма. Но я-то задал вопрос про татхагату.

Рената Скот пишет:

Надо бы помнить, что Виная давалась Буддой как свод монашеских правил, сутты Никай это то, чему Будда учил на протяжении жизни, а Абхидхамму Будда под самый конец своей жизни дал Сарипутте, умершему раньше Будды, а Сарипутта успел меньше чем за год обучить Абхидхамме монахов.

Не знаю, к чему вы это рассуждение тут привели, но я уверен, что самое правильное отношение к собранию текстов в Абхидхамма-питаке - как к систематизированному Сарипуттой (его, вообще-то, и признают автором этой систематизации) компендиуму буддийской теории.