Мудрость; сознание, восприятие, чувствование; опыт и переживание -- определение дефиниций.

Tsorg · Гость Откуда: Moscow

VladStulikov пишет:

Знание и понимание приходит через практику, а не через чтение Абхидхаммы:

"Monks, there are these five major chains. Which five? Desire for the forms, desire for the report, presumption, worry and ignorance. These are the five major chains. The four jhana, monks, are to be developed for the direct knowledge of these five major chains, for their full understanding, for their complete destruction and their abandonment.

"Which four? Behold, monks, isolated from sensual pleasures, isolated from the detrimental mental states, the monk enters and remains in the first jhana ... the second jhana ... the fourth jhana: the purity of equanimity and conscious attention, neither pleasure nor displeasure ."

А я что, утверждал, что знание приходит через чтение Абхидхаммы?! Я бы не писал о значимости и истинности Абхидхаммы (несмотря на весьма неудобный способ изложения), если бы не убедился на практике в истинности её важнейших положений. При этом сами категории Абхидхаммы нужны именно как инструмент практики (сатипаттхан).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

почему тогда верить именно Будде?? желающих, чтобы им верили, очень и очень много

Потому что его учение можно проверить практикой. Не чтением Абхидхаммы, а практикой Пути. Бери и следуй инструкциям и увидишь сам прав ли Будда.

Отлично. С этим согласен. Но я специально оговорил, что это не главный вопрос. А главный вопрос - основана ли Дхамма на верном знании, или нет? Другими словами - вот Будда говорит, что страдание возможно прекратить, и учит пути прекращения. Эту его инструкцию можно проверять, практикуя. Но откуда берет эту инструкцию сам Будда? Основывается ли он на знании того, в чём заключается страдание? Основывается ли он на знании того, как, при каких условиях возникает страдание?

Откуда он берет эту инструкцию? Ну почитайте еще раз историю просветления Будды. Он там подробно все расписывает.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

почему тогда верить именно Будде?? желающих, чтобы им верили, очень и очень много

Потому что его учение можно проверить практикой. Не чтением Абхидхаммы, а практикой Пути. Бери и следуй инструкциям и увидишь сам прав ли Будда.

Отлично. С этим согласен. Но я специально оговорил, что это не главный вопрос. А главный вопрос - основана ли Дхамма на верном знании, или нет? Другими словами - вот Будда говорит, что страдание возможно прекратить, и учит пути прекращения. Эту его инструкцию можно проверять, практикуя. Но откуда берет эту инструкцию сам Будда? Основывается ли он на знании того, в чём заключается страдание? Основывается ли он на знании того, как, при каких условиях возникает страдание?

Откуда он берет эту инструкцию? Ну почитайте еще раз историю просветления Будды. Он там подробно все расписывает.

Хороший совет. И вот что говорит Будда (MN36):

“When my concentrated mind was thus purified, bright, unblemished, rid of imperfection, malleable, wieldy, steady, and attained to imperturbability, I directed it to knowledge of the destruction of the taints. I directly knew as it actually is: ‘This is suffering’;…‘This is the origin of suffering’;…‘This is the cessation of suffering’;…‘This is the way leading to the cessation of suffering’;…‘These are the taints’;…‘This is the origin of the taints’;…‘This is the cessation of the taints’;…‘This is the way leading to the cessation of the taints.’

Так что Будда ясно говорит, что знает не только прекращение страданий и прекращение ядов (асав), не только путь, ведущий к прекращению того и другого; также он знает, что является страданием и как возникает страдание, что является ядами и как яды возникают. При этом он говорит, что знает всё это "так, как есть" (as it actually is; yathābhūtaṃ).

Итак, Будда сам говорит, что обладает верным знанием о том, что является страданием и о том, как страдание возникает, о ядах и о том, как они возникают.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

А главный вопрос - основана ли Дхамма на верном знании, или нет?

Горсть листьев

Делай добро, сторонись зла, очищай свой ум - вот учение всех будд.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Делай добро, сторонись зла, очищай свой ум - вот учение всех будд.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Я не спорю, что Будда познал и "механику" всего этого

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Я не спорю, что Будда познал и "механику" всего этого

Ну вот и славно. В контексте этого конкретного разговора только это и обсуждалось. Всё остальное, что Вы написали - это опять к вопросу о джханах, сатипаттханах, випассане, и как они соотносятся друг с другом. Это не здесь.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

Я не спорю, что Будда познал и "механику" всего этого

Ну вот и славно. В контексте этого конкретного разговора только это и обсуждалось. Всё остальное, что Вы написали - это опять к вопросу о джханах, сатипаттханах, випассане, и как они соотносятся друг с другом. Это не здесь.

Рад, что Вы поняли, что Дхамма это просто руководство к достижению Нирваны, а то ведь сомнения у Вас были, насколько я понял

Цитата:

Если Дхамма - это только руководство к действию, а верного знания о действительности она в себя не включает, то откуда тогда вообще известно, что нужно совершать то самое "действие", руководством к которому она является?

Будда знал, и Вы будете знать когда просветлитесь, а до этого пытаться понять как это работает и что есть Татхагата после смерти - пытаться ответить на неразьясненый Буддой вопрос.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Познав "механику" (что такое страдание и как оно возникает) Будда учил также и этому (как Вы могли заметить, это первые две из 4БИ). Так что Дхамма - это и верное знание (по ряду вопросов) и руководство к достижению Ниббаны.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Познав "механику" (что такое страдание и как оно возникает) Будда учил также и этому (как Вы могли заметить, это первые две из 4БИ). Так что Дхамма - это и верное знание (по ряду вопросов) и руководство к достижению Ниббаны.

Нет не учил, он учил методу и давал знания по методу, как надо рассматривать реальность, а не что такое реальность. Дхамма это метод и знания по методу, но не учебник физики и химии.
Я выше приводил сутту, где сказано, что пока нет просветления, необходима вера. Когда просветление есть - веры уже не нужно. А у вас получается, что достаточно почитать Дхамму и все знания как устроен мир получены.

Цитата:

Увидеть, "как это работает" (как минимум, в общих чертах) - не такая уж сложная задача.

Будда с Вами не согласен. Есть десятки мест, где Будда говорит, что это неразьясненный вопрос и десятки где Будда говорит, что понимание будет только при просветлении. А вы уже вообразили что поняли все Very Happy

Гость 108 · Гость

Цитата:

Я вам привела не одну и не две сутты, но вы их игнорируете и затем снова спрашиваете то же самое.

Может быть плохо объясняете? Или сутты неподходящие?

Samantabhadra

Гость 108 пишет:

Цитата:

Я вам привела не одну и не две сутты, но вы их игнорируете и затем снова спрашиваете то же самое.

Может быть плохо объясняете? Или сутты неподходящие?

Это сообщение принадлежит не мне, а подражателю.

Если надумаю здесь еще что-нибудь писать, то какой-нибудь новый ник запилю, а этот дарю подражателю Smile

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената пишет:

Jane пишет:

Рената пишет:

Mindfulness пишет:

[).

Соответственно бессмертного элемента нет? Отчего же сутты, в которых говорится о бессмертном элементе, есть, а сутт, в которых говорится, что бессмертного элемента не существует, нету?

У меня возникает подозрение, что вы читаете сообщения по диагонали или вообще игнорируете. Уже десятки страниц, сотни примеров, сотни цитат, а вы повторяете один и тот же аргумент или вопрос: значит, Будда не существует? Значит, Татхагата - концепция? Значит, нет неконструированного?
Элемент есть, но не такой, как вечный рай в исламе, христианстве или индуизме.

Ну зачем же сотни цитат, хватило бы и одной из ПК, где говорилось бы то, что вы утверждаете, а именно, что прекращение это вечный элемент и есть. Однако подобной цитаты вам не найти, потому что ее нет. Это не значит, что вы не можете выражать свое мнение, просто есть мнения, а есть Четыре Никаи. Если ваше мнение не может опереться на сутту, то оно остается только вашим мнением.

Зачем же говорить вещи, которые не соответствуют действительности? Я вам привела не одну и не две сутты, но вы их игнорируете и затем снова спрашиваете то же самое.
Все мое мнение опирается на сутты и на Абхидхамму, а вот перевод амата дхату как вечного элемента неверен, о чем я написала уже дважды (о значении слова амата).
Вот сутта, где амата-дхату называется ниродхой, тем самым прекращением, что вас столь пугает.

So tehi dhammehi cittaṃ paṭivāpeti so tehi dhammehi cittaṃ paṭivāpetvā amatāya dhātuyā cittaṃ upasaṃharati.
Etaṃ santaṃ etaṃ paṇītaṃ yadidaṃ sabbasaṅkhārasamatho sabbūpadhipaṭinissaggo taṇhakkhayo virāgo nirodho nibbāna" nti.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

VladStulikov пишет:

Страдание либо испытывается либо нет. Это не знание, а опыт.

Да, это верно. Но, к сожалению, большинство несчастных людей просто слепы к этому ощущению. Терпят и делают вид, что всё в порядке. Вот блин, проблема ведь....

VladStulikov пишет:

Верить надо, верить Будде, Дхамме и Сангхе. - это вера, религия.
Сотапанна обладает верой в три драгоценности, верой, а не знанием Абхидхаммы. Поразмыслите над этим.

Сотапанна стремится стать арахантом, а арахант это тот, кто познал Абхидамму. Вы знаете арахантов, которые бы не разбирались в Абхидхамме? Я таких не видел. Обычные монахи или послушники, которые при храмах обживаются - тем эта Абхидхамма тёмный лес, это безусловно.