Мудрость; сознание, восприятие, чувствование; опыт и переживание -- определение дефиниций.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Рената пишет:

Mindfulness пишет:

[).

Соответственно бессмертного элемента нет? Отчего же сутты, в которых говорится о бессмертном элементе, есть, а сутт, в которых говорится, что бессмертного элемента не существует, нету?

У меня возникает подозрение, что вы читаете сообщения по диагонали или вообще игнорируете. Уже десятки страниц, сотни примеров, сотни цитат, а вы повторяете один и тот же аргумент или вопрос: значит, Будда не существует? Значит, Татхагата - концепция? Значит, нет неконструированного?
Элемент есть, но не такой, как вечный рай в исламе, христианстве или индуизме.

Ну зачем же сотни цитат, хватило бы и одной из ПК, где говорилось бы то, что вы утверждаете, а именно, что прекращение это вечный элемент и есть. Однако подобной цитаты вам не найти, потому что ее нет. Это не значит, что вы не можете выражать свое мнение, просто есть мнения, а есть Четыре Никаи. Если ваше мнение не может опереться на сутту, то оно остается только вашим мнением.

Гость 108 · Гость

Я вам привела не одну и не две сутты, но вы их игнорируете и затем снова спрашиваете то же самое.

Tsorg · Гость Откуда: Moscow

Цитата:

Я вам привела не одну и не две сутты, но вы их игнорируете и затем снова спрашиваете то же самое.

Может быть плохо объясняете? Или сутты неподходящие?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Jane пишет:

Рената пишет:

Jane пишет:

Рената пишет:

Mindfulness пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Ну вы же его описываете как существующего и как находящегося вне описаний.

Ну тогда сойдемся на том, что Татхагата неописуем, т.е. нельзя сказать, что он существует и нельзя сказать, что несуществует? Ни до смерти, ни после смерти?

Существует змея после смерти, не существует змея после смерти? Змея неописуема в этих рамках описаний, Змея улетела и стала непроявленной? (Абсурд!!)

Нет Сарипутта. Есть веревка, веревка пустая, полая, безжизненная,
Веревка была брошена в печь и сгорела.

А вот в этой вашей метафоре со сгоревшей веревкой-змеей бессмертный элемент, о котором говорится в суттах, где именно находится?

Амата дхату это не бессмертный элемент, как его вы понимаете. Не какое-то вечное пребывание неизвестно где неизвестно чего или кого. Это отрицание смерти в Ниббане по причине отрицания в ней рождения. Не умирает то, что не рождается - ибо все рожденное смертно.
Пемасири Тхера однажды сказал, что все обычные люди работают ради смерти - они создают причины для все новых и новых рождений в то время, как Будда создавал причины для отсутствия смерти (а это возможно, если отсутствует рождение).

Соответственно бессмертного элемента нет? Отчего же сутты, в которых говорится о бессмертном элементе, есть, а сутт, в которых говорится, что бессмертного элемента не существует, нету?

У меня возникает подозрение, что вы читаете сообщения по диагонали или вообще игнорируете. Уже десятки страниц, сотни примеров, сотни цитат, а вы повторяете один и тот же аргумент или вопрос: значит, Будда не существует? Значит, Татхагата - концепция? Значит, нет неконструированного?
Элемент есть, но не такой, как вечный рай в исламе, христианстве или индуизме.

Ну зачем же сотни цитат, хватило бы и одной из ПК, где говорилось бы то, что вы утверждаете, а именно, что прекращение это вечный элемент и есть. Однако подобной цитаты вам не найти, потому что ее нет. Это не значит, что вы не можете выражать свое мнение, просто есть мнения, а есть Четыре Никаи. Если ваше мнение не может опереться на сутту, то оно остается только вашим мнением.

Горсть листьев

Думаю, Ренате стоит познакомиться не цитатами из сутт, а с учением Дхаммакаи - Thammakai учителя Luang Pho Wat Paknam - там именно то, что она ищет.

Nibbāna is also the place where the Dhamma Body dwells and is located at the centre of the Dhamma Body.
That is to say, when the Buddhas and arahants still possess the Human Bodies, using the Dhamma Bodies to cultivate samāpatti, the most refined Dhamma Body will enter nibbāna within the centre of its body. It is called saupādisesa-nibbāna (nibbāna with the substratum of life remaining) and appears as a clear and pure sphere.85 It is nibbāna of those who still possess the five aggregates. One can then distinguish another aspect of nibbāna, which is nibbāna as a clear and pure sphere within the Dhamma Body of the Buddhas and arahants while they are still alive.

When the Buddhas and arahants five aggregates perish at death, the Dhamma Body will enter anupādisesa-nibbāna (nibbāna without any substratum of life remaining). Anupādisesa-nibbāna is equated with āyatana nibbāna where phra nibbāna or Dhamma Bodies that attained arahatta-phala dwell.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Рената Скот пишет: