 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
№420144 Добавлено: Ср 30 Май 18, 22:42 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
А вот с вашей точки зрения я так и не понял - то у вас сознание включает бессознательное, то у вас сознание не включает рефлексию. Так как вы понимаете сознание? Включаем в сознание бессознательные процессы? Рефлексия необходимый критерий для наличия сознания или нет?
Путаница у вас из-за того, что вы считаете, что под словом "сознание" везде имеется в виду одно и то же.
В психологии сознание не включает бессознательные процессы, в буддизме сознание включает бессознательные процессы.
Так я пытаюсь понять Ваше определение сознания.
Вы включаете в него рефлексию или нет?
Если да - то у животных не проходящих зеркальный тест сознания нет.
Если не включаете, тогда у подсолнуха, гидр и бактерий есть сознание согласно вашему определению.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Ктото, Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №420145Добавлено: Ср 30 Май 18, 22:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Рефлексия - это сложная функция сознания, которой обладает не любое сознание.
Тогда у подсолнуха есть сознание? У него нет рефлексии, однако же и восприятие есть, и оценка, и реакция?
Вы читаете сообщения собеседников?
Я же написала, что обсуждаем только тех, у кого есть головной мозг и органы чувств, аналогичные нашим. Возражений от вас не было.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №420146Добавлено: Ср 30 Май 18, 22:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Строго говоря, не существует общепринятых терминов.
Строго говоря существует. И согласно общепринятому пониманию сознание это то, определение чему я привел выше. Т.е. рефлексия включается в него и бессознательные процессы само собой исключаются.
Если включать бессознательное в определение, то это называется не сознанием, а психикой.
А если исключить из определения сознания требование рефлексии, то получается ерунда полная, что Вам и пытаюсь показать.
Про буддистское "сознание"... согласно определению данному Буддой оно вообще не соответствует вышеприведенному и общепризнанному определению термина "сознание".
Поэтому использовать "сознание" как перевод термина винняна является просто вводящей в заблуждение ошибкой.
_________________
Так я слышал
Последний раз редактировалось: Crimson (Ср 30 Май 18, 22:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №420147Добавлено: Ср 30 Май 18, 22:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я же написала, что обсуждаем только тех, у кого есть головной мозг и органы чувств, аналогичные нашим. Возражений от вас не было.
Возражения были, так как подсолнух это тоже живое существо, я об этом писал.
Ну оставим подсолнух, бактерия тоже обладает сознанием?
_________________
Так я слышал |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №420148Добавлено: Ср 30 Май 18, 22:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: у кого есть головной мозг и органы чувств, аналогичные нашим
А как вы определяете аналогичность? на глаз? Просто потому что вроде вот на вид похоже?
Вот скажем у червя есть головной мозг и органы чувств аналогичные нашим или нет?
Вы можете посмотреть на мир глазами летучей мыши и сказать аналогичны ли ее глаза нашим?
_________________
Так я слышал
Последний раз редактировалось: Crimson (Ср 30 Май 18, 22:52), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №420149Добавлено: Ср 30 Май 18, 22:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы включаете в него рефлексию или нет?
Я уже ответила на это.
У животных нет рефлексии, но есть сознание - и с точки зрения буддизма, и с точки зрения современной науки (я ссылалась на пост, начинающий дискуссию по этому поводу со shpiler'ом, в котором есть ссылки).
У человека есть рефлексия, но это часть сознание. То есть рефлексией у человека не исчерпываются все сознательные процессы.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №420150Добавлено: Ср 30 Май 18, 22:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: у кого есть головной мозг и органы чувств, аналогичные нашим
А как вы определяете аналогичность? Вот скажем у червя есть головной мозг и органы чувств аналогичные нашим или нет?
Нервная система у животных и человека функционирует сходным образом.
Если вас интересует этот вопрос, можно посмотреть материалы по эволюции нервной системы.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Crimson |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №420151Добавлено: Ср 30 Май 18, 22:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: и с точки зрения современной науки
В том посте никаких ссылок я не увидел.
Согласно научному общепринятому определению сознание включает в себя рефлексию как необходимое условие. Поэтому не обязательно зеркальный тест, но должны быть доказательство, что животное осознает себя, для того, чтобы заявлять наличие у него сознания.
Если может быть сознание без рефлексии, как вы предлагаете определять его наличие? На глаз? Как тогда отличить существа обладающих сознанием от не обладающих? Все живые существа обладают реакциями на внешние раздражители. Все без исключения и животные и растения. Это вообще часть определения что есть живое существо.
Как тогда быть?
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №420152Добавлено: Ср 30 Май 18, 22:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: у кого есть головной мозг и органы чувств, аналогичные нашим
А как вы определяете аналогичность? Вот скажем у червя есть головной мозг и органы чувств аналогичные нашим или нет?
Нервная система у животных и человека функционирует сходным образом.
Если вас интересует этот вопрос, можно посмотреть материалы по эволюции нервной системы.
Тогда у любого существа обладающего нервной системой есть сознание по-вашему?
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №420153Добавлено: Ср 30 Май 18, 22:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: и с точки зрения современной науки
В том посте никаких ссылок я не увидел.
Вы не увидели никаких ссылок в посте, на который я сослалась?
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №420154Добавлено: Ср 30 Май 18, 23:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: у кого есть головной мозг и органы чувств, аналогичные нашим
А как вы определяете аналогичность? Вот скажем у червя есть головной мозг и органы чувств аналогичные нашим или нет?
Нервная система у животных и человека функционирует сходным образом.
Если вас интересует этот вопрос, можно посмотреть материалы по эволюции нервной системы.
Тогда у любого существа обладающего нервной системой есть сознание по-вашему?
Насколько я знаю, провести четкую границу между имеющими сознание существами и не имеющими наука пока не может.
Сознание может быть и у тех, кто не обладает нервной системой. Например, ученые давно ведут эксперименты с растениями.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №420155Добавлено: Ср 30 Май 18, 23:07 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я не увидел ссылок, подтверждающих вот это утверждение:
"У животных нет рефлексии, но есть сознание с точки зрения современной науки "
Те три общие ссылки, которые вы привели именно что общие, подтверждения вот этот вашего тезиса я там не нашел. Если Вас не затруднит, не приводите общие ссылки типа тех, уверяю Вас, я например читал по этой теме в десятки раз больше чем Вы думаете, и никакой общепринятой точки зрения современной науки, кроме той, что я привел не существует.
Нет признаков рефлексии - значит нет возможности определить наличие сознания. Любые научные рассуждения о сознании, в том числе и о сознании животных исходят из общепринятого определения термина "сознание", в котором рефлексия это часть определения.
_________________
Так я слышал |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №420156Добавлено: Ср 30 Май 18, 23:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Сознание может быть и у тех, кто не обладает нервной системой. Например, ученые давно ведут эксперименты с растениями.
Ну то есть у подсолнуха все же есть сознание?
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №420157Добавлено: Ср 30 Май 18, 23:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Так я пытаюсь понять Ваше определение сознания.
Вы включаете в него рефлексию или нет?
Если да - то у животных не проходящих зеркальный тест сознания нет.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Crimson |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №420158Добавлено: Ср 30 Май 18, 23:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Так я пытаюсь понять Ваше определение сознания.
Вы включаете в него рефлексию или нет?
Если да - то у животных не проходящих зеркальный тест сознания нет.
Они показывают другие признаки, позволяющие судить о наличии сознания. Но вообще вопрос наличия сознания у детей до 18 месяцев также спорен и неоднозначен.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 След.
|
| Страница 26 из 91 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
