Как из древнейших тантр (буддийских) "доказывают" первенство индуистских

Садко · Гость

Что из себя представляла шиваитская йога каналов 10-го века, ясно из "Тантрасары" Абхинавагупты.

"Теперь возникновение времени в самане. Самана движущаяся во внутренних органах, в десяти нади, во всём теле переносит вкус и прочее, движущийся по восьми сторонам, она движением сторон покровителей связанных с движением словно Праматерь подражает (?!) вверх и вниз движущийся в триаде нади осуществляет движение."

Очевидна тесная связь с натурфилософией Санкхьи.
Прана, пища - всё это движется по десяти каналам, которые известны ещё Махабхарате.

У Абхинавагупты нет ничего, что напоминало бы буддийское ТУММО 9-го века (цалунг Хеваджра-тантры).

Винни · Гость

В мифологии цикла - ещё раз! - ничего не сказано о заимствовании у капаликов психофизической йоги. Миф повествует о подавлении чужих божеств, а не о заимствовании чужой тантрической психотехники!!

Винни · Гость

Что из себя представляла шиваитская йога каналов 10-го века, ясно из "Тантрасары" Абхинавагупты.

"Теперь возникновение времени в самане. Самана движущаяся во внутренних органах, в десяти нади, во всём теле переносит вкус и прочее, движущийся по восьми сторонам, она движением сторон покровителей связанных с движением словно Праматерь подражает (?!) вверх и вниз движущийся в триаде нади осуществляет движение."

Очевидна тесная связь с натурфилософией Санкхьи.
Прана, пища - всё это движется по десяти каналам, которые известны ещё Махабхарате.

Винни · Гость

Чакрасамвара-тантра не тантричнее дхарани. Но она наполнена ритуалами шиваитов-капаликов.

Садко · Гость

Садко пишет:

Что из себя представляла шиваитская йога каналов 10-го века, ясно из "Тантрасары" Абхинавагупты.

"Теперь возникновение времени в самане. Самана движущаяся во внутренних органах, в десяти нади, во всём теле переносит вкус и прочее, движущийся по восьми сторонам, она движением сторон покровителей связанных с движением словно Праматерь подражает (?!) вверх и вниз движущийся в триаде нади осуществляет движение."

Очевидна тесная связь с натурфилософией Санкхьи.
Прана, пища - всё это движется по десяти каналам, которые известны ещё Махабхарате.

Да вы прям первооткрыватель, можно защищать диссертацию. Открыли связь санкхьи с тантрой! Только об этом еще в 19-м веке исследователи писали.

Винни · Гость

Винни пишет:

Садко пишет:

Ануттара-йога-тантры потому и высшие, что это трансформация предельной омрачённости. В самом же материале омрачения ценности нет. Вне контекста человеческого жертвоприношения капаликов и его замены-обезвреживания нет смысла ни в кладбищенском каннибализме, ни в образе Бхайравы.

Нет его замены и обезвреживания в текстах, только в позднейших комментариях.

Есть его замена и обезвреживание: Бхайрава изначально подавляется - и отсутствует регламент нарабали. Комментарии не привносят в этот факт ничего нового. Капалики не подавляли Бхайраву - и у них было нарабали.

Садко · Гость

Чакрасамвара-тантра не тантричнее дхарани. Но она наполнена ритуалами шиваитов-капаликов.

Винни · Гость

Винни пишет:

Садко пишет:

Что из себя представляла шиваитская йога каналов 10-го века, ясно из "Тантрасары" Абхинавагупты.

"Теперь возникновение времени в самане. Самана движущаяся во внутренних органах, в десяти нади, во всём теле переносит вкус и прочее, движущийся по восьми сторонам, она движением сторон покровителей связанных с движением словно Праматерь подражает (?!) вверх и вниз движущийся в триаде нади осуществляет движение."

Очевидна тесная связь с натурфилософией Санкхьи.
Прана, пища - всё это движется по десяти каналам, которые известны ещё Махабхарате.

Да вы прям первооткрыватель, можно защищать диссертацию. Открыли связь санкхьи с тантрой! Только об этом еще в 19-м веке исследователи писали.

Я о том, что нет такой сложной системы, как в буддизме 100 лет раньше. Шиваитский тантризм, уступая буддийскому в темпах развития, демонстрирует вторичный характер. Когда у шайвов появляется туммо - они заимствуют его из Ваджраяны.

Садко · Гость

Садко пишет:

Винни пишет:

Садко пишет:

Ануттара-йога-тантры потому и высшие, что это трансформация предельной омрачённости. В самом же материале омрачения ценности нет. Вне контекста человеческого жертвоприношения капаликов и его замены-обезвреживания нет смысла ни в кладбищенском каннибализме, ни в образе Бхайравы.

Нет его замены и обезвреживания в текстах, только в позднейших комментариях.

Есть его замена и обезвреживание: Бхайрава изначально подавляется - и отсутствует регламент нарабали. Комментарии не привносят в этот факт ничего нового. Капалики не подавляли Бхайраву - и у них было нарабали.

Чакрасамвара-тантра следует в этом Брахмаямала-тантре, оставляя нарабали нетронутым.

Винни · Гость

Винни пишет:

Чакрасамвара-тантра не тантричнее дхарани. Но она наполнена ритуалами шиваитов-капаликов.

В ритуалах капаликов нет ничего тантрического.

Винни · Гость

Винни пишет:

Садко пишет:

Винни пишет:

Садко пишет:

Ануттара-йога-тантры потому и высшие, что это трансформация предельной омрачённости. В самом же материале омрачения ценности нет. Вне контекста человеческого жертвоприношения капаликов и его замены-обезвреживания нет смысла ни в кладбищенском каннибализме, ни в образе Бхайравы.

Нет его замены и обезвреживания в текстах, только в позднейших комментариях.

Есть его замена и обезвреживание: Бхайрава изначально подавляется - и отсутствует регламент нарабали. Комментарии не привносят в этот факт ничего нового. Капалики не подавляли Бхайраву - и у них было нарабали.

Чакрасамвара-тантра следует в этом Брахмаямала-тантре, оставляя нарабали нетронутым.

Ну и где в Чакрасамвара-тантре нарабали?

Винни · Гость

Винни пишет:

А вот в шайва-тантрах этот самый Бхайрава уже рафинированный, чистый, сугубо духовный персонаж. Хотя по множеству источников есть данные о том, каким реально было это божество и его культ. Ну и зачем же шиваитам вдруг потребовался в тантрах этот демон? Без того, что они взяли очищенный образ Бхайравы из буддийской тантры, невозможно объяснить такой нелепый выбор.

О, какая чушь. Рафинированный, чистый, сугубо духовный персонаж, ага, а он знает об этом? Very Happy

Садко · Гость

Притянутые за уши датировки никому не интересны. Первые упоминания об Хеваджре появляются только в 11-м веке, причем ближе к середине чем к началу. На тибетский язык она была переведена в 30-е годы, на китайский только в 50-е годы одиннадцатого столетия. Во время первой волны распространения тантрического буддизма в Тибете, нет никаких упоминаний об это тексте, как и о каких либо других йогини-тантрах. Известно, что эти переводы осуществлялись почти до самого конца девятого столетия. Мимо столь значимого для тантрического буддизма текста, никто не имел права пройти. Это является прямым опровержением существования этого текста уже в девятом веке.

Садко · Гость

Садко пишет:

Винни пишет:

Садко пишет:

Винни пишет:

Садко пишет:

Ануттара-йога-тантры потому и высшие, что это трансформация предельной омрачённости. В самом же материале омрачения ценности нет. Вне контекста человеческого жертвоприношения капаликов и его замены-обезвреживания нет смысла ни в кладбищенском каннибализме, ни в образе Бхайравы.

Нет его замены и обезвреживания в текстах, только в позднейших комментариях.

Есть его замена и обезвреживание: Бхайрава изначально подавляется - и отсутствует регламент нарабали. Комментарии не привносят в этот факт ничего нового. Капалики не подавляли Бхайраву - и у них было нарабали.

Чакрасамвара-тантра следует в этом Брахмаямала-тантре, оставляя нарабали нетронутым.

Ну и где в Чакрасамвара-тантре нарабали?

Почитайте, узнаете.

Садко · Гость

Винни пишет:

Садко пишет:

Винни пишет:

Садко пишет:

Ануттара-йога-тантры потому и высшие, что это трансформация предельной омрачённости. В самом же материале омрачения ценности нет. Вне контекста человеческого жертвоприношения капаликов и его замены-обезвреживания нет смысла ни в кладбищенском каннибализме, ни в образе Бхайравы.

Нет его замены и обезвреживания в текстах, только в позднейших комментариях.

Есть его замена и обезвреживание: Бхайрава изначально подавляется - и отсутствует регламент нарабали. Комментарии не привносят в этот факт ничего нового. Капалики не подавляли Бхайраву - и у них было нарабали.

Чакрасамвара-тантра следует в этом Брахмаямала-тантре, оставляя нарабали нетронутым.

Ну и где в Чакрасамвара-тантре нарабали? Брахмаямала-тантры не было в те годы вообще, её самый ранний текст - Виджняна-Бхайрава-тантра - только Кшемараджей впервые комментировался.