Как из древнейших тантр (буддийских) "доказывают" первенство индуистских

Грибоедов · Гость

Теперь можно с полной уверенностью утверждать, что ваджраяна является клубком заимствований из махаяны, индуизма (шиваитского и шактийского), а также из древнего бона. Это черным по белому прописано в большинстве современных востоковедческих АИ.

Дукарис · Гость

Не то, чтоб я был кришнаитом - но цитировать и комментировать Бхагавад-Гиту начали в истории гораздо раньше, чем Упанишады. Она, соответственно, древней Упанишад. В 5-м веке нашей эры никаких Упанишад ещё не существовало: если датировать их не как священную корову, а по общим правилам.

. · Гость Откуда: Scottsdale

Где объективно-проверяемо более древние тантры индуистов? Таких текстов нет в природе. Есть непроверяемые (= ненаучные) спекуляции о том, что якобы они существовали. Бла-бла-бла.

. · Гость Откуда: Scottsdale

Евгений Бобр пишет:

Не то, чтоб я был кришнаитом - но цитировать и комментировать Бхагавад-Гиту начали в истории гораздо раньше, чем Упанишады. Она, соответственно, древней Упанишад. В 5-м веке нашей эры никаких Упанишад ещё не существовало: если датировать их не как священную корову, а по общим правилам.

Вы на себе как исследователе поставили крест подобными бредовыми заявлениями. Просто посмотрите общепринятые датировки добуддийских упанишад и БГ (зафиксированной лишь бхашьей Шанкары), а не выдумывайте их от балды.

. · Гость Откуда: Scottsdale

Всё, что непроверяемо - то ненаучно.
Если нет ссылок, нет цитат (не говоря уже о манускриптах) - нет и текстов в историческом периоде.

. · Гость Откуда: Scottsdale

Теперь можно с полной уверенностью утверждать, что ваджраяна является клубком заимствований из махаяны, индуизма (шиваитского и шактийского), а также из древнего бона. Это черным по белому прописано в большинстве современных востоковедческих АИ.

Дукарис · Гость

Нет вообще никаких серьезных оснований слушать вас тут, вы профан, дилетант в востоковедческих датировках. Существуют современные энциклопедические издания ИФ РАН или ИВ РАН, да хоть бы и западные. В них отображено мнение научного сообщества, большинства буддологов и индологов, со ссылками на тысячи источников. Упанишады датируются совершенно не так, как вы себе навыдумывали, они датируются по типу санскрита, эволюции философского содержания, пантеону, описании исторических реалий. Никакие внешние упоминания не указывают на древность. Если бы так хинду шастры датировали, то был бы вообще завал, т.к. в самхитах уже есть ссылки на например "пурану", а их сочинили намного позже. Повторюсь, вы сперва выучитесь на востоковеда, публикуйтесь в научных журналах, а позже может и ваши статьи появятся в энциклопедических издания, а пока вы нуль, без палочки, со своими липовыми датировками.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49611

КИ пишет:

. пишет:

Росс пишет:

Да я за. Только какая разница? Есть путь, хочешь идти и прийти - иди.)

Разница всё же есть. Годами в околобуддийском рунете муссируются сказки нео-индуистского гуру (Алексиса Сандерсона) об историческом первенстве шайво-шактистской Тантры. А такое представление банально ненаучно (потому что вообще непроверяемо).

Вы сейчас сказали, что это представление невозможно научно опровергнуть?

Как и любой предмет веры.

Дукарис · Гость

(не говоря уже о манускриптах) - нет и текстов в историческом периоде.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13649

Касты были, тантризма (не путать с санкхья-йогой) не было.

Шелка · Гость Откуда: Provo

Капалики как и весь остальной сампрадайный шиваизм - новоиспечён позже христианства.

Винни · Гость

Буддийская тантра развивалась в конкуренции с шайво-шактийской. Поэтому в качестве образов использовались божества соперничающих систем, чтобы показать свое превосходство над ними. Архаичные божества - это божества шактийских и шиваитских тантрических культов, развивавшихся параллельно с буддийскими.

Винни · Гость

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Что бесспорно буддийское, аутентичное для всего буддизма, есть в тантрах, что якобы было заимствовано?

Учение о пустоте-сновидности.

Что, во всех тантрах есть "сновидность"? Разве что, в значении "переспать"?

Зачем во всех. Достаточно в древнейших - и во всей сопутствующей тантрам философии.

Это где же вы в примитивных практиках призывания божеств, и культивации энергии через секс, нашли "философию сновидности"?

В Виджняна-бхайрава-тантре, например.

Винни · Гость

Буддийская тантра развивалась в конкуренции с шайво-шактийской. Поэтому в качестве образов использовались божества соперничающих систем, чтобы показать свое превосходство над ними. Архаичные божества - это божества шактийских и шиваитских тантрических культов, развивавшихся параллельно с буддийскими.

боголеповна · Гость

Вы не задумывались - отчего индуистская шактийская тантрическая богиня Дурга проживает в Гималаях? Шиву с Парвати средневековые индуисты тоже прописали на тибетский Кайлас. Это указывает лишь на одно, на то, что архаичные тантрические божества первоначально пришли к индуистам от гималайских бонпо.