Как из древнейших тантр (буддийских) "доказывают" первенство индуистских

философский пан · Гость Откуда: Arkhangelsk

Так ваши возлюбленные вайшнавы противоречат Шрути-Ведам, т.к. в ведах Пуруша-медха (ритуальное убийство человека) черным по белому прописана.

философский пан · Гость Откуда: Arkhangelsk

Есть еще версия, что запрет первым ввел Шенраб Мивоче, в Тибете, в глубокой древности,
а оттуда индийские шраманы позже лишь заимствовали в разные исторические периоды, в разных течениях астики и настики.

Садко · Гость

Капалики поклонялись Бхайраве из Курма-пураны, а их йога не выходила за пределы известного санкхье. Вероятно, у них были сборники заклинаний и ритуалов. Тантризма (если не считать санкхья-йогу за Тантру) у капаликов не было. Буддийский Йидам топчет персонажей Курма-пураны (Бхайрава) и Махабхараты (Каларатри), изображённых в буддийской манере. До Ваджраяны, не было никаких Бхайравы с Каларатри, кроме пуранических. Не существует специфически-тантрических скульптур, статуэток, фресок Бхайравы с Каларатри древнее буддийских. Не существует подтверждённых цитатами (в других, датированных, текстах) шайво-шактистских тантр древнее буддийских. Даже текстологический анализ, проводимый по принятым в науке правилам, показывает большую древность неясного буддийского текста (поздние тексты исправляются и проясняются).

Садко · Гость

Смысл подавления местных архаических божеств и трансформации символики, которая потом используется Ваджраяной - в замещении дурных практик. (В случае гневных Йидамов, смысл был в замещении человеческого жертвоприношения кладбищенским ритуалом без физического, натурального убийства.) Подавление и замещение обязательно фигурирует в буддийских текстах.

Садко · Гость

Курма-пурана - это никакая не Видьяпитха.

http://www.simbolarium.ru/iconography/hinduism/icon/siva/brahma-sirsa-chedaka-murti.php
Курма-Пурана (Kurma-Purana) повествует о споре, разгоревшемся между Шивой и Брахмой, который привел к потере Брахмой головы. Однажды мудрецы приблизились к Брахме и спросили его — кто создал вселенную. Брахма ответил, что создателем является он. Внезапно перед собранием риши появился Шива, заявив, что он, а не Брахма, является создателем Вселенной. Сами Веды подтвердили слова Шивы. Но Брахма отказался согласиться с утверждением Вед. Тогда возник гигантский призрак Бхайрава (Bhairava), агрессивная форма Шивы. Последний попросил Бхайраву отсечь Брахме голову, одну из нескольких. Бхайрава отсек пятую голову Брахмы, который в конце концов был вынужден признать превосходство Шивы.

Шива-Бхайрава есть - а тантризма нет. Такая вот иконография Бхайравы.

Садко · Гость

Капалики приносили жертвы Бхайраве с Каларатри не потому, что этому учили Курма-пурана и Махабхарата (такого в текстах не было), а потому что связывали с пураническими божествами архаические представления. Культ местных архаических божеств и в индуизме переосмыслялся, становился безвредным со временем.

Садко · Гость

Так ваши возлюбленные вайшнавы противоречат Шрути-Ведам, т.к. в ведах Пуруша-медха (ритуальное убийство человека) черным по белому прописана.

Садко · Гость

Дэвидсон датирует появление первых шиваитских тантр и зрелого тантризма буддийской Хеваджры одним и тем же временем (рубежом 9 и 10 веков). Он пишет, что "было бы преждевременным делать вывод, что общепризнанные шиваитские тантры были сформулированы без заимствования материалов из буддистских тантр".

По Дэвидсону, шиваитские тантры заимствовали материал из буддийских.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Спасибо Шинтангу за ссылки на статьи:

Prof Gudrun Bühnemann - Buddhist Deities and Mantras in Hindu Tantras
http://lca.wisc.edu/~gbuhnema/deities1.pdf
http://lca.wisc.edu/~gbuhnema/deities2.pdf

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Индуистская Шри Видья тантра включает в себя практики 6 даршан:
1)Брахма
2)Вишну
3)Саура(солнцепоклонники)
4)Буддизм
5)Шива
6)Шакти

Различные формы Тары: Падмавати, Угратара, Экаджата, Тара, Ниласарасвати, Матанги, Сумукхи, Чандаматанги - тантра Шри Видьи относит их к буддийскому даршану.
Также Шри Видья тантра включает Манджушри, Махапратисару, в практиках задействован Будда Акшобья.

Божества из буддийской Бхутадамара тантры также есть в Шри Видье.

Ленин · Гость Откуда: Arkhangelsk

]По Дэвидсону, шиваитские тантры заимствовали материал из буддийских.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Дэвидсон датирует появление первых шиваитских тантр и зрелого тантризма буддийской Хеваджры одним и тем же временем (рубежом 9 и 10 веков). Он пишет, что "было бы преждевременным делать вывод, что общепризнанные шиваитские тантры были сформулированы без заимствования материалов из буддистских тантр".

По Дэвидсону, шиваитские тантры заимствовали материал из буддийских.

Ленин · Гость Откуда: Arkhangelsk

Сама традиция сочинять магическую мистику - не буддийская.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Сама традиция сочинять магическую мистику - не буддийская.

Ленин · Гость Откуда: Arkhangelsk

Во-первых, о десяти вещах завещал памятовать, божества даже не первые.

Во-вторых, о арийских качествах божеств.

В-третьих, о качествах только канонических божеств, а не выдуманных позже.

В-четвертых, это совершенно не тантра!

В-пятых, практическая тантра - ужасна и отвратительна, почитайте хотя бы мнение Е.А. Торчинова.