Что есть состояние Ниродхи, о котором говорил Гаутама Будда?

Туласи · Зарегистрирован: 21.12.2014 Суждений: 83

Словом Ниродхи обозначают произвольное и управляемое исчезновение индивидуальности; при этом происходит её слияние с Изначальным Сознанием в том или ином Его Проявлении.

[набор миччха диттхи я стёр. Не тот форум. Alex]

Alex123

Словом Ниродхи обозначают произвольное и управляемое исчезновение индивидуальности

Си-ва-кон

Те, кого сейчас интересует этот текст (вопрос) - все знают английский, даю свой перевод для будущих незнаек, перевод без литературных изысков, но позволяющий (надеюсь) улавливать смысл. Итак
Dan Lusthaus ("Buddhist Phenomenology") с 135-136:
_______________
There is another type of samapatti that is devoid of mental activities which is discussed in later Buddhist texts, the asanni-samapatti (attainment of nocognition, S: asamjni-samapatti), but this samapatti is never mentioned directly
in the Visuddhimagga. Buddhaghosa does mention the no-cognition devas, or devas utterly devoid of any thought, usually in the context of rebirth

Существует еще один тип samapatti лишенный умственной деятельности, который обсуждается в более поздних буддийских текстах, asanni-samapatti (достижение nocognition, S: asamjni-samapatti), но это samapatti никогда не упоминается напрямую
в Висуддхимагги. Буддхагоша упоминает о no-cognition "богах", или Дэвах совершенно лишенных всякой мысли, как правило, в контексте [пере]рождения [потока] сознания (так как они занимают третью локу) но медитативные практики, ведущие к перерождению в сфере лишенной мыслей не обсуждаются
_______________
So far Buddhaghosa has not claimed anything that obviously contradicts the Nikayas. We now note his first divergence. He writes (X1.124): Aryas, having already produced the eight attainments, develop concentration thinking 'We shall enter upon the attainment of cessation, and by being without consciousness for seven days we shall abide in bliss (sukha) here and now by
reaching the cessation that is nibbana,' then the development of absorption (appanii) concentration (samiidh1) provides for them the benefit of cessation.

До сих пор Буддхагхоша не утверждал ничего явно противоречащего Никаям. Отметим сейчас его первое расхождение. Он пишет:
Арьи, уже достигнувшие восьми "знаний/навыков" (дхьян) усиливают концентрацию думая: 'Мы приступаем к достижению прекращения и будем без сознания в течении семи дней пребывать в блаженстве (сукха), достижение прекращения здесь и сейчас есть нирвана'
прогресс дхьяны (appana) концентрации (samadhi) предоставляет им бенефис прекращения
______________
But according to Buddhaghosa this samapatti still involves 'sankhara consisting of sankhata' (XVII.47), i.e., embodiedconditioning due to (prior) conditioning. While this might seem to contradict what the Nikayas asserted, assuming that asavas and sankharas are somehow synonymous, if we remember that the body and senses are still intact when one emerges from cessation, then their persistence may be attributed to the endurance of certain sankharas. Yet he seems to be saying more than that, namely that sankharas are actually operating during cessation. Thus, while mental functions ( vedana, sanna, vinnana, etc.) have ceased, subliminal embodied-conditioning continues to function. In other words, three of the nama khandhas have ceased, but the fourth, sankhara, continues for the duration of the samapatti. This is no different than the Yogacara claim that the alaya-vijnana continues throughout nirodha-samapatti, and Buddhaghosa may even have been influenced by the Yogacarins on this point. But while the Yogacarins are not interested in exalting this samapatti as the moment of final liberation,
Buddhaghosa, as a Theravadin, does have such leanings, and the persistence of sankharas in this samapatti do not help his cause. Persisting sankharas suggest something less than the utter eradication of the asavas. By using the term sankhata (conditioning), he is signaling that while he maintains that sankharas from prior experiences are indeed operating during cessation, no new sankharas are being generated at that time. Since sankharas largely operate outside the purview of conscious awareness, this would still allow that conscious mental activity is absent even while unconscious mental activity continues.

Однако, по словам Буддхагоши это самапатти всё еще содержит проявления кондиций вследствие предшесвующих кондиционирований.
Хотя это может показаться противоречием с утверждениями Никай, предположение что asavas и sankharas каким то образом (почему-то) синонимы - если мы вспомним, что тело и чувства остаются нетронутыми, когда некто выходит из [самапатти] прекращения, то их живучесть может быть приписана стойкости определенных самскар. Все же он говорит лишнее (больше), а именно что самскары действительно фактически работают в [самапатти] прекращения.
Таким образом, пока ментальные функции (vedana sanna vinnana и проч.) прекратились, подсознательные самопроявления-кондиции продолжают функционировать. Другими словами три из нама-скандх прекратились, четвёртая - samkhata - продолжается во время самапатти.Это ничем не отличается от утверждения йогачаров, что алая-виджняна продолжается в течении ниродха-самапатти и Буддхагоша возможно даже был под влиянием йогачаров в этом вопросе. Но в то время, как йогачары не проявляют интереса к возвеличиванию этого смапатти как момента финального освобождения, Буддхагоша как тхеравадин имеет такую склонность, однако "живучесть" самскар в этом самапатти не способствуют этому делу. Упорство sankharas означает что-то меньшее, чем полное искоренение asavas. Используя термин sankhata (conditioning) он сигнализирует, что сохранённые эти sankharas предшествующего опыта действительно оперируют во время [самапатти] прекращения, но они не генерируют новых самскар в это время.
Так как sankharas в значительной степени действуют за пределами сферы компетенции сознательного осознавания (осведомленности) это всё же допускает, что сознательная ментальная активность отсутствует во время продолжительности без-сознательной ментальной активности.
---------------------------

Как видите, самкхаты не исчерпаны при входе в Н.-С. что не позволяет расценивать это самапатти как финальный аккорд - несмотря на отсутствие сознательной ментальной активности.

В палийском каноне можно найти сведения - где хранится карма во время пралайи?
А храниться может, несмотря на полное отсутствие ментальных активностей, где-то "там", что получает название алая-виджняна.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Словом Ниродхи обозначают произвольное и управляемое исчезновение индивидуальности

Си-ва-кон

Туласи пишет:

Словом Ниродхи обозначают произвольное и управляемое исчезновение индивидуальности

исчезновение индивидуальности это париниббана.

Ниродха означает другие вещи.
1) Как временное прекращение сознания в самом глубом медитативном состоянии
2) Прекращение определёного фактора [как правило в джане].

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Исчезнуть может то, что существует.

Си-ва-кон

Исчезнуть может то, что существует.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Исчезнуть может то, что существует.

Миры

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Dron пишет:

Исчезнуть может то, что существует.

Миры

Не миры. Индивидуальность.

Си-ва-кон

Согласно комментаторской работе 5-го века н.э. «Висуддхимагга»:
этого состояния могут достичь только анагамины и араханты, которые полностью развили все восемь джхан.
максимальный срок продолжительности этого состояния может длиться до тех пор, пока действует жизненная сила, поддерживающая тело, поэтому сказано, что перед вхождением в прекращение восприятия и чувствования медитирующему следует вначале определить,
когда может закончиться жизненная сила тела, и уже после этого заранее установить срок, в течение которого он хочет находиться в этом состоянии.
также перед вхождением в ниродху медитирующий может сделать предварительное намерение
1) о том, чтобы его имущество не было уничтожено огнём, водой или ветром (пока длится ниродха);
2) о том, чтобы выйти из этого состояния по требованию сангхи;
3) о том, чтобы выйти из этого состояния по требованию Будды.
cоответственно, выход наступит в четырёх случаях:
1) если прекратилась жизненная сила тела (в самом состоянии ниродхи умереть невозможно, поэтому когда прекращается жизненная сила, практикующий автоматически выходит из ниродхи и умирает);
2) если его хочет попросить о чём-то сангха;
3) если его хочет попросить о чём-то Будда;
4) если окончился срок, который был предварительно установлен медитирующим до входа в ниродху.
состояние ниродха-самапатти равно состоянию ниббаны после смерти архата (XXIII, 30; 52;)
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/nirodha-samapatti.htm
___________________________
as Bill Hamilton once said, if you are an anagami or arahat, you are bound to run into Nirodha Samapatti eventually.
как однажды сказал Билл Гамильтон , если вы являетесь anagami или Архат, вы в конце концов обязательно столкнетесь с ниродха Samapatti.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Си-ва-кон пишет:

Dron пишет:

Исчезнуть может то, что существует.

Миры

Не миры. Индивидуальность.

они существуют

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Dron пишет:

Си-ва-кон пишет:

Dron пишет:

Исчезнуть может то, что существует.

Миры

Не миры. Индивидуальность.

они существуют

На здоровье.

Цитата:

Словом Ниродхи обозначают произвольное и управляемое исчезновение индивидуальности

Исчезнуть может то, что существует.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Си-ва-кон пишет:

Dron пишет:

Си-ва-кон пишет:

Dron пишет:

Исчезнуть может то, что существует.

Миры

Не миры. Индивидуальность.

они существуют

На здоровье.

Цитата:

Словом Ниродхи обозначают произвольное и управляемое исчезновение индивидуальности

Исчезнуть может то, что существует.

т.е.

Си-ва-кон

Dron, хорошо - пусть остаются все ваши схоластические приёмы, но с вечной ненаполненностью контентом их содержания и вас самого

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron, хорошо - пусть остаются все ваши схоластические приёмы