Что есть состояние Ниродхи, о котором говорил Гаутама Будда?

Won Soeng

Дэв, Вы можете думать (рассуждать) как угодно. Можно называть все самадхи разными формами транса, это не является большой ошибкой. Ошибкой будет намешивание всех трансов в одну кучу. Это влечет неумение следовать наставлениям, практиковать правильное сосредоточение.

На практике, конкретная последовательность лишь обеспечивает уверенность и устойчивость вхождения в эти трансы-самадхи поглощенности ума, не теряя ясности в этой поглощенности.

Ваш ум регулярно улетает в самадхи, просто иногда Вы способны осознать поглощенность ума и обнаружить непоглощаемый ничем центр, а чаще всего - летите в самадхи пока оно не прервется с прекращением условий возникшей поглощенности.

То, что Вы не используете практические знания огромного числа не только учителей, но и учеников, происходит из Вашей омраченной идеи "никто ничего не знает и не умеет".

Когда Вы сами немножко исследуете то, что изучили с чужих слов и развили своим рассудком в теорию, Вы обнаружите огромное число попутчиков, кого-то впереди, кого-то позади.

Дэв

Дэв, Вы можете думать (рассуждать) как угодно. Можно называть все самадхи разными формами транса, это не является большой ошибкой. Ошибкой будет намешивание всех трансов в одну кучу. Это влечет неумение следовать наставлениям, практиковать правильное сосредоточение.
......

Won Soeng

Дэв, Вы только рассуждаете Smile

Поэтому не видите, кто достигает внечувственного, а кто о нем лишь рассуждает.
Не нужно лечить здорового человека лишь от того, что болезнь застряла в Ваших глазах.

Вы сейчас нелепым образом пытаетесь соревноваться и доказывать свою состоятельность за чужой счет.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Won Soeng пишет:

Дэв, я Вам пишу то, что изучил, исследовал и использую.
Нравится Вам это или нет.

Я это уже понял. Только к ниродхи это не имеет отношения. Ниродхи это прежде всего транс.

Дэв

Дэв, Вы только рассуждаете Smile

Поэтому не видите, кто достигает внечувственного, а кто о нем лишь рассуждает.
Не нужно лечить здорового человека лишь от того, что болезнь застряла в Ваших глазах.
Вы сейчас нелепым образом пытаетесь соревноваться и доказывать свою состоятельность за чужой счет.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Won Soeng пишет:

Дэв, Вы только рассуждаете Smile

Поэтому не видите, кто достигает внечувственного, а кто о нем лишь рассуждает.
Не нужно лечить здорового человека лишь от того, что болезнь застряла в Ваших глазах.
Вы сейчас нелепым образом пытаетесь соревноваться и доказывать свою состоятельность за чужой счет.

Да всё нормально. Так и должно быть.
Буддисты по крайне мере более адекватны и свободны в том что касается философии.

Кстати именно поэтому в буддизме столько школ. А в каждой школе у каждого свое мнение.
Авторитеты у каждого свои. Мы выбираем

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Дэв, Вы только рассуждаете Smile

Поэтому не видите, кто достигает внечувственного, а кто о нем лишь рассуждает.
Не нужно лечить здорового человека лишь от того, что болезнь застряла в Ваших глазах.
Вы сейчас нелепым образом пытаетесь соревноваться и доказывать свою состоятельность за чужой счет.

Да всё нормально. Так и должно быть.
Буддисты по крайне мере более адекватны и свободны в том что касается философии.

Кстати именно поэтому в буддизме столько школ. А в каждой школе у каждого свое мнение.
Авторитеты у каждого свои. Мы выбираем то что понимаем, отбрасывая то что не понимаем. Это норма.

Диспут это ведь тоже приятно для ума и для развития. Нельзя мировоззрение взрослого человека обрушить или переломить.
Накал страстей и небольшая ругань это тоже не плохо. Главное не переборщить.
Это лучше чем застрять в догмах которые тебе навязали и запрещают думать и спорить.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Дэв пишет:

Won Soeng пишет:

Дэв, Вы только рассуждаете Smile

Поэтому не видите, кто достигает внечувственного, а кто о нем лишь рассуждает.
Не нужно лечить здорового человека лишь от того, что болезнь застряла в Ваших глазах.
Вы сейчас нелепым образом пытаетесь соревноваться и доказывать свою состоятельность за чужой счет.

Да всё нормально. Так и должно быть.
Буддисты по крайне мере более адекватны и свободны в том что касается философии.

Кстати именно поэтому в буддизме столько школ. А в каждой школе у каждого свое мнение.
Авторитеты у каждого свои. Мы выбираем то что понимаем, отбрасывая то что не понимаем. Это норма.

Диспут это ведь тоже приятно для ума и для развития. Нельзя мировоззрение взрослого человека обрушить или переломить.
Накал страстей и небольшая ругань это тоже не плохо. Главное не переборщить.
Это лучше чем застрять в догмах которые тебе навязали и запрещают думать и спорить.

Окей, с Вами можно иметь дело Smile

Won Soeng

Dron, а с Вами дел иметь нельзя. Вы только непрерывно дерзите и постоянно уходите в несознанку.

Си-ва-кон

В «Маханидана сутте» Будда объясняет Ананде, что значить быть «освобожденным двумя способами»: «...когда монах достигает этих восьми состояний освобожденности (восьми дхьян) в прямом порядке и в обратном порядке, когда он входит в них или выходит из них, когда, как и насколько хочет сам (Важно не только войти в медитативное состояние, но также и уметь выходить из него, значит, быть свободным от привязанности к нему: как бы хорошо и легко в нем ни было, оно всего лишь ступенька, перевалочный пункт, который надо непременно преодолеть, а не самоцель. Что же касается цели, то она лежит за пределами человеческих способностей, отпущенных ему от природы, включая способность рассуждения и рационального постижения: ...когда, по устранении всех омрачений психики он входит в очищенное от омрачений состояние и пребывает в нем, свободном от осознавания, свободным от различения, познав его непосредственно и реализовав его здесь и сейчас, он становится освобожденным двумя способами» (Дигха никая II 70).
Таким образом, конечная цель всех практик срединного пути есть нечто от них принципиально отличное; нирвана лежит вне всех возможных форм сансарного существования, в том числе и человеческого состояния – она превосходит даже те способности человека (созерцающую душу, Ум), которые Аристотель считал самыми высшими и почти божественными. В этом смысле нирвана – это нечто трансцендентное, в то время как Благо Аристотеля, его Ум, энтелехия и т.п. высшие метафизические принципы, имея отношение к основаниям человеческого опыта, являются скорее трансцендентальными.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

Что же касается цели, то она лежит за пределами человеческих способностей, отпущенных ему от природы, включая способность рассуждения и рационального постижения

Won Soeng

Си-ва-кон пишет:

Что же касается цели, то она лежит за пределами человеческих способностей, отпущенных ему от природы, включая способность рассуждения и рационального постижения

Будда этого не говорил. Отрывок про араханта.

Sekha Sutta пишет:

"And what is the manner of reckoning whereby a monk who is an adept, standing at the level of an adept, can discern that 'I am an adept'? There is the case where a monk who is an adept discerns the five faculties: the faculty of conviction... persistence... mindfulness... concentration... discernment. He touches with his body and sees clear through with discernment what their destiny, excellence, rewards, & consummation are. This is a manner of reckoning whereby a monk who is an adept, standing at the level of an adept, can discern that 'I am an adept.'

"Furthermore, the monk who is an adept discerns the six sense faculties: the faculty of the eye... ear... nose... tongue... body... intellect. He discerns, 'These six sense faculties will disband entirely, everywhere, & in every way without remainder, and no other set of six sense faculties will arise anywhere or in any way.' This too is a manner of reckoning whereby a monk who is an adept, standing at the level of an adept, can discern that 'I am an adept.'"

Ниродха относится только к мирским дхаммам (первым двум Истинам). Способность рационально рассуждать - это не признак мирских дхамм. Где вы эти угоны черпаете и зачем постите?

Горсть листьев

Например Фикусу и некоторым это не нужно, т.к. в их философию это состояние не вписывается, поэтому оно лишнее и от него отказываемся.
Для учения второго поворота оно действительно не нужное, как 5 колесо.

Дэв

Так заканчивается Сутра Шестого Патриарха.
p.s. Сущность Ума - его бессущностность. The Essence of Mind is its essencelessness.

Won Soeng

Дэв, а как Вы понимаете фразу "есть все те объекты, но он их совершенно не осознает"?
В махаведаласутте говорится о прекращении контакта с чувственно-воспринимаемым.

Что значит контакт и прекращение контакта?

Прямо сейчас, Вы не воспринимаете вес собственного тела, но достаточно мгновения и вот Вы чувствуете, как тело давит на стул своим весом.

Вы полагаете ниродха чем-то мистическим?

Но знаете ли Вы, что и в Тхераваде, нирвана не является еще плодом, плодом является прекращение омрачений (килес, которые есть три звена 12-звенной цепи: авидья, танха и упадана)? Совершенное самопробуждение (пробуждение в самоприроду) такое же, как если Вы вдруг глядя на экран осознаете не только то, что видите на экране, но и сам экран. И вдруг Вы осознаете не только экран, но и глаз, который видит этот экран. И Вы осознаете не только глаз, но и зрение, которое опирается на глаз. И Вы осознаете не только зрение, но и зрительные формы, которые возникают от контакта зрения со зримым. И Вы осознаете не только формы, но и движение внимания во множестве этих форм и в признаках, отличающих одну форму от другой. И Вы осознаете то беспокойство неведением того, что есть в созерцаемой ситуации, желание найти постоянную опору в зримом, что-то, что не исчезает едва возникнув, а продолжается.

Вот какая она, опора на мудрость, праджняпарамита, глубокое созерцание самоприроды.