Что есть состояние Ниродхи, о котором говорил Гаутама Будда?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Я про то, что в твоей философии нет для этих сверхмирских состояний места.

Горсть листьев

Дэв
В чём же состоит "моя философия"? А также не забудь, пожалуйста, сообщить уже имя твоего прекрасного учителя, о котором ты так возвышенно писал. Такую Дхарму скрывать преступно.

Дэв

Дэв
В чём же состоит "моя философия"?

Дэв

Дэв пишет:

Я про то, что в твоей философии нет для этих сверхмирских состояний места.

Это всё равно, что сказать, в Сутре Помоста не сказано о нирване. Smile

Горсть листьев

состояние до мыслей без цепляния за вещи. Чистый ум по твоему.

Горсть листьев

В ней есть место для ниббаны указанной Махаси Саядо?

Дэв

Дэв пишет:

В ней есть место для ниббаны указанной Махаси Саядо?

Как ты понимаешь то, что процитировал из ув. Саядо? Скажи вкратце.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Мы здесь о ниродхи говорим буддизма тхеравады. Например что говорит тхеравадинский авторитет Махаси Саядо

Горсть листьев

Фикус пишет:

Дэв пишет:

В ней есть место для ниббаны указанной Махаси Саядо?

Как ты понимаешь то, что процитировал из ув. Саядо? Скажи вкратце.

Это прекращение восприятия чувств,тела, мира. Нет дхарм кроме ниббаны.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Мы здесь о ниродхи говорим буддизма тхеравады. Например что говорит тхеравадинский авторитет Махаси Саядо:

“Во время знания плода сознание целиком и полностью направлено на прекращение конструкций, которое называется нирваной. Нирвана – это дхамма, полностью свободная от телесных и психических процессов, и всех земных идей. Поэтому во время переживания знания плода не возникает никакого осознания собственных телесных и психических процессов и этого мира, или любых других земных сфер. Практикующий совершенно свободен от всей земной сферы. Он совершенно свободен от всего земного знания и наклонностей. Вокруг него есть все те объекты, которые можно видеть, слышать, обонять или ощущать, но он их совершенно не осознает.”

Я про то, что в твоей философии нет для этих сверхмирских состояний места.

Горсть листьев

Вот как Саядо вполне конкретно объясняет переживание нирваны в этой жизни:
The arahant has no involvement with any of the aggregates that might lead to rebirth. None of the phenomena that one experiences while still alive are associated with desire, pride, or wrong view. Thus they all arise and pass away completely, without leaving any kammic residue that might create the potential for another life.

Архат не вовлечён ни в какие совокупности, моущие вести к возрождению. Ничто из переживаемого ещё в этой жизни, не связано с желаниями, тщеславием или неверными воззрениями. То есть, они возникают и прекращаются полностью, не оставляя никакого кармического следа, который мог бы послужить причиной новой жизни.

Вкратце: переживание нирваны - это ясное, окончательное и бесповоротное переживание этой жизни как несомненно последней. Это полное и безусловное принятие реальности такой, как она есть.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

У ниббаны есть такое же описание, как у Дхаммы, но там отсутствует качество svakkhato (хорошо сказана), относящееся к тому, что следует изучить (pariyatti-dhamma).

"Состояние до мыслей без цепляния за вещи" никаким образом ниббаной не является. До включения активной части сознания, по Абхидхамме, есть следствия прошлых действий: випака читты и рупа, всплывающие из бхаванги. Это не ниббана никаким боком, более того, активное сознание в любом случае начнется и у него будут свои последствия, если вы не арахант. Полезнее сосредотачиваться на 4 брахмавихарах, потому что у состояния без мыслей место назначения - рождение в бессознательной локе, где не появляются будды.

Я больше за то, чтобы рассматривать ниббану, как превосходящую 5 кхандх. Это все таки аятана, дхату, а не только ниродха. Заканчивается восприятие тела, но вместо этого начинается восприятие бхаванги, читт, четасик, рупы, непостоянства, неминуемой випаки, т.е. анатты. И, допустим, при предыдущем восприятии чужого тела была возможность ответить гневом на гнев, то при таком видении этого уже не сделать, т.к. очевиден вред себе и другому. Раньше было восприятие "опухоли", как называют это в текстах. "Субстанциональное существо", "что-то реальное и твердое", выражаясь терминами тибетских учителей. Smile

В описании ДДД йогапратьякши, 4БИ - это реально существующий объект. Почти как в тхераваде ниббана внешняя (bahiddha), объективная реальность (padam). Как закон. Он, не в мышлении и его нет как объекта чувств и пр. Его учат и меняют свое видение ситуации с ограниченного осмысления до всеобъемлющей абстракции. Я все таки предполагаю, что пхала-самапатти у арьев именно такое. "Совершенно не осознает видимого, слышимого" - это только про одну сторону.

Горсть листьев

ТМ
Конечно же, состояние "до мысли, без цепляния" - это другое: это состояние дзенского Чистого Зеркала - состояние самореализации Истины.

Горсть листьев

Я больше за то, чтобы рассматривать ниббану, как превосходящую 5 кхандх. Это все таки аятана, дхату, а не только ниродха.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

В Абхидхамматха-сангахе допускают, что в ниродха-самапатти, есть тонкие читты:

In the process of the attainments there is no regularity of thought-processes, as
in the stream of life-continuum. Nevertheless, it should be understood that many
(Sublime and Supramundane) javanas take place.