Что есть состояние Ниродхи, о котором говорил Гаутама Будда?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

По моему мнению, ниродха-самапатти, это высшее из доступных состояний сосредоточения, объектом которого является ниббана. Т.е. существо пребывающее в н.с., напрямую созерцает/переживает ниббану.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

В комментариях на Абхидхамму это не пишут. Разные виттхи - у НС и у пхала самапатти. Ниббана - не объект у этого процесса. По выходу из него у араханта и анагамина первыми появляются пхала читты (арахатта- и анагами-). Ранее они уже были у них, как результат развития Пути.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В комментариях на Абхидхамму это не пишут.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

Это скорее paccavekkhana-nana, которая идет после магга- и пхала-читты. В ней пять размышлений о 1) пути 2) плоде 3) осуществленной ниббане 4) уничтоженных омрачениях 5) оставшихся омрачениях. Пхала-самапатти - самапатти на ниббане. Вроде бы даже сотапанна, по некоторым источникам, может это делать.

Си-ва-кон

Все состояния, которые могут случаться - это та или иная дхьяна, коих столько, сколько и состояний, деление на сферы - "схема". Очищение потока от неблагих дхарм и наполнение благими "усиливает" медитативное мастерство, т.е. способствует достижению все высших дхьян.
Нирвана достиглась буддой в Дхьяне.
Порядок дхьян известен. До бхавагры все сферы мирские.

Бхавагра - стартовая точка для ниродха-самапатти, т.е. достижение бхавагры = входу в первый момент ниродхи. Который доступен лишь лицам, наиболее приближенным к нирване - анагаминам и архатам.

Первые моменты просветления (из 34, в которых бхавагра "покидается" в 18-м) характеризуются тем, что посредством мирского пути бохисаттва отрешается от всех сфер существования, оказываясь в бхавагре (на 18-й момент) и далее уже - надмирское.

Чтобы правильно пройти всё это, необходима предшествующая подготовка, без предварительной "установки" все достижения останутся мирскими (ниродха-самапатти должна быть доведена до конца)

Е. П. Островская В. И. Рудой
КЛАССИЧЕСКИИЕ БУДДИЙСКИЕ ПРАКТИКИ Вступление в Нирвану
(На с 177-191 рассматриваются все возможности обретения нирваны ("исчислены" 5 вариантов))

124
Каким же образом должна осуществляться правильная (сверхмирская) практика, останавливающая деятельность сознания и явления сознания?
Васубандху называет её «сосредоточением остановки» (ниродхасамапатти) и указывает, что её целью является достижение полнейшего внутреннего спокойствия (шантавихара).

125
Сосредоточение остановки возникает только у Благородных личностей, ибо практиковать его отваживаются лишь те йогины, которые стремятся к вступлению в Нирвану в данном, а не в другом рождении.
(с 129)
кармический плод бессознательного сосредоточения приводит к повторным рождениям в сансаре,
сосредоточение остановки есть шаг к вступлению в Нирвану

Книга есть здесь
http://www.abhidharma.ru/A/Raznoe/0056.pdf

Хотя все сведения содержатся и в АК Васубандху (в т.ч. и о "плоде", который кармически не обусловлен)

Надмирской путь к нирване - и есть отличие (превосходство) буддизма и брахманистских систем сапасения от страданий - они полагали конечным благом достижение верхних сфер траялоки. Будда открыл, что падение неизбежно и оттуда (хотя и спустя очень большие временные периоды)
Отсюда все цитаты про их "ущербность" (без знания о надмирском пути)

Си-ва-кон

По моему мнению, ниродха-самапатти, это высшее из доступных состояний сосредоточения, объектом которого является ниббана. Т.е. существо пребывающее в н.с., напрямую созерцает/переживает ниббану.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

Си-ва-кон, я вам уже приводил места из Коши, которые, вероятнее всего, стали источником этих утверждений. Более того, в них нет того, что вы придумываете, про некую "обязательность НС". Нет такого условия. Ниродха - это слово. Если оно используется где-то, то надо смотреть на контекст, поскольку смысл определяется им.

Ассаджи · Гость

Ниббана является предметом (опорой) для надмирских джхан (локуттара-джхана), и соответственно, для достижений плода (пхала-самапатти), начиная с вступления в поток.

(см. http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1175.0 )

Что касается Ниродха-самапатти, то его суть хорошо описывается в "Руководстве по Абхидхамме":

14. Nirodha Samapatti -

An Anagami or an Arahat, who has developed the rupa and arupa jhanas, could, by will-power, temporarily arrest the ordinary flow of consciousness even for seven days continuously. When one attains this state, all mental activities cease, although there exist heat and life devoid of any breathing. The difference between a corpse and one in this state, is that the latter possesses life. Books state too that his body cannot be harmed. The attainment of such an ecstatic state is known as nirodha samapatti. Nirodha means cessation, and samapatti is attainment.

Immediately prior to the attainment of this state he experiences for two moments the fourth arupa jhana (state of neither perception nor non-perception). The flow of consciousness then ceases until he emerges therefrom as determined by him. As a rule he remains in this state for about a week. Motionless he abides in this ecstasy. Books relate an incident of a Pacceka Buddha whose body was set fire to while in this state. But he was not affected thereby.

Now when he emerges from this state the first thought-moment to arise is an Anagami Fruit-consciousness in the case of an Anagami, or an Arahat Fruit-consciousness in the case of an Arahat. Thereafter the stream of consciousness subsides into bhavanga.

Это описание хорошо согласуется с объяснениями Бхиккху Бодхи к Камабху сутте:
https://books.google.com/books?id=HJCvh8aWI_wC&pg=PA1443&lpg=PA1443
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn41/sn41.006.than.html

Если путать "ниродха-самапатти" с "ниродхой" как эпитетом Ниббаны, то получается неимоверная путаница, как у Брахмавамсо, Суджато и сотоварищей в австралийском так называемом "раннем" или "досектарном" "буддизме". Это совершенно разные вещи.

Си-ва-кон

Если путать "ниродха-самапатти" с "ниродхой" как эпитетом Ниббаны, то получается неимоверная путаница, как у Брахмавамсо, Суджато и сотоварищей в австралийском так называемом "раннем" или "досектарном" "буддизме". Это совершенно разные вещи.

Ассаджи · Гость

"Ниродха-самапатти" - это прекращение распознавания и ощущения (сання-ведаита ниродха), о чем, в частности, пишет, Бхиккху Бодхи:
https://books.google.com/books?id=HJCvh8aWI_wC&pg=PA1443&lpg=PA1443

В целом каждая из джхан, и каждое из бестелесных достижений, является прекращением (ниродха) тех или иных конкретных явлений:
http://www.palikanon.com/english/wtb/a/anupubba_nirodha.htm

"Ниродха" как эпитет Ниббаны - это прекращение страдания (дуккха-ниродха).

Страдание можно прекратить и без бестелесных достижений (арупа-самапатти), без ниродха-самапатти, если достигать Освобождения посредством мудрости (пання-вимутти). Бестелесные достижения и ниродха-самапатти не входят в категорию "правильной собранности ума" (самма-самадхи) Восьмеричного пути.

Won Soeng

Спасибо, Ассаджи.

Если будет возможность, подскажите сутты, в которых говорится об освобождении мудростью. Пару лет назад читал, но не запомнил, даже приблизительно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

ИМХО ниродха-самапатти - это демо версия ниббаны. Ведь это первый опыт прекращения восприятия и чувствования в добавок к прекращению телесных ощущений и прекращению мышления. Т.е. это временное прекращение существования, тогда как париниббана - это окончательно прекращение существования.

Ассаджи · Гость

Пожалуйста, Won Soeng:

Китагири сутта - http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.070.than.html
Паннявимутти сутта - http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an09/an09.044.than.html
Сусима сутта - http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.070.than.html

Си-ва-кон

Страдание можно прекратить и без бестелесных достижений (арупа-самапатти), без ниродха-самапатти, если достигать Освобождения посредством мудрости (пання-вимутти).

Won Soeng