Что есть состояние Ниродхи, о котором говорил Гаутама Будда?

Won Soeng

Фикус пишет:

Дэв пишет:

Как вы думаете, что значит погасить все дхармы и зачем это надо? Где здесь место вашей философии к цеплянию? К цеплянию чего? Ведь нет никаких дхарм.
И это даже еще не нирвана.

Всё лишь слова, лишённые смысла. Ни в них, ни за ними ничего нет.

Это просто сложно понять и принять, если всю жизнь шел путем хинаяны.
Кармическая предрасположенность, не дающая в этой жизни плода понимания глубоких сутр праджняпарамиты.

umnic12

Фикус пишет:

Дэв пишет:

Фикус пишет:

Дэв
Глядя на свой ноутбук и "выходя за пределы зрения", что ты видишь?

Я еще не пробудил Тело Дхармакаи, поэтому ограничен иллюзорным зрением как и большинство людей, т.е. опираюсь на него.

То есть, поёшь о том, чего не знаешь

Ты меня постоянно будешь упрекать что я не действующий Татхагата? Smile

Won Soeng

Дело не в упреке, а в заблуждении. Имея ошибочный план нельзя достичь цели. Тщетные усилия.

Горсть листьев

Дэв, назови же имя своего учителя во благо всех существ. Не утаивай живой Дхармы,, ведь это было бы преступлением.

Си-ва-кон

Органы чувств даются только омраченным существам, чтобы они ориентировались с их помощью в своих иллюзорных бытиях, этими чувствами воспринимается только то, что существует в силу причин и условий;
ни чувства, ни их объекты не существуют в нирване.

Как невозможно видеть ухом или нюхать глазом или слышать носом, так же невозможно органами чувств (опорами иллюзорных восприятий иллюзорных миров) воспринимать АИ.
Чистота органов чувств - это когда они ненаполнены своим содержимым. Ведь параллельно (взаимообусловленно) с контактом индрий возникают и проявления читты (завихрения)
Вот свобода от наполненности контентом органов чувств и волнений виджнян (по этому поводу) и есть чистота ума и органов чувств.

Будды, видевшие нирвану, в нашем мире вынуждены пользоваться всем этим обусловленным добром. Чтобы омраченные могли воспринимать будд, они являют тело Нирманакая, доступное органам чувств иллюзорных существ в иллюзорных мирах.
Созерцать тело Блаженства (sambhogakaya) могут только продвинувшиеся в дхьянах, созерцать Дхармакайю - могут только достигшие сфер, запредельных сансаре.

Если вы считаете ниродха-самапатти (последний шаг к буддству, которое недоступно лишь в силу последнего, самого труднопреодлимого препятствия - самкхат) комнатой отдыха, если вы считаете небуддизмом даже практику арупадхьян, если вы остаетесь среди мирских различений и преклоняетесь атмановости ясных смыслов [самскрита-дхарм] - как же вы тогда можете утверждать что нашли нерожденное, нашли покой.

Только будды, проходившие все 9 дхьян ДО КОНЦА могли достигать этого покоя в нерожденном, а все непревзошедшие самвритти-сатью могут только обманываться, принимая за ясное знание различение деталей (существующие лишь благодаря кармическим омрачениям) и принимая за нерожденное безначальную авидью - безначальные вспышки дхарм

)
Ньяя - это обрезанная йогачара, йогачара без йоги - это ньяя

Горсть листьев

Органы чувств даются только омраченным существам, чтобы они ориентировались с их помощью в своих иллюзорных бытиях, этими чувствами воспринимается только то, что существует в силу причин и условий;
ни чувства, ни их объекты не существуют в нирване.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Органы чувств даются только омраченным существам, чтобы они ориентировались с их помощью в своих иллюзорных бытиях, этими чувствами воспринимается только то, что существует в силу причин и условий;
ни чувства, ни их объекты не существуют в нирване.

Давай выразим это точнее: органы чувств даны только тебе (как омрачённому существу, с чем ты ведь не будешь спорить Wink

), чтобы ты ориентировался с их помощью в своём "иллюзорном" бытии, так как этим органами чувств ты можешь воспринимать только то, что существует в силу кармы (действия закона причин и следствий). А вот когда ты окажешься в Нирване (то есть, перестанешь быть омрачённым существом), то там не будет ни этих органов, ни их объектов.
К этому следует лишь добавить, что и тебя самого в той Нирване никогда не будет, так как твоё существование, по данному тобой же определению, "там" невозможно.
Ты сам себя уже лишил возможности попасть в Нирвану. Поздравляю!

Дэв

вас упрекают вовсе не в том, что вы не татхагата, а в том, что вы бездумно несете всякую ерунду. зачем вы это делаете?

Won Soeng

Органы чувств рождаются, а не "даны".
А шесть опор возникают при условии мыслеформы и тоже не даны.

И шесть опор это не органы чувств. Тело целиком рождено, вместе с мозгом, глазами, ушами, носом, языком, кожей, мышцами, сухожилиями, костями, хрящами, сосудами, тканями, системами и органам - все это 11-е звено.

Когда не видите взаимообусловленного возникновения, чтите пратитьясамутпаду до самозабвения.

Won Soeng

umnic12 пишет:

вас упрекают вовсе не в том, что вы не татхагата, а в том, что вы бездумно несете всякую ерунду. зачем вы это делаете?

То что Будда обладает Всевидящим Оком и может видеть то что не видно обычному зрению человека опирающемуся на глаза физические, описано в различных сутрах.
В том числе и в тхераваде.
Не понятно что вы называете ерундой. Не все ерунда, что не укладывается в голове. )
До некоторых вещей чтобы понять нужно дорасти.

Си-ва-кон

Си-ва-кон, я вам уже приводил места из Коши, которые, вероятнее всего, стали источником этих утверждений. Более того, в них нет того, что вы придумываете, про некую "обязательность НС". Нет такого условия. Ниродха - это слово. Если оно используется где-то, то надо смотреть на контекст, поскольку смысл определяется им.

Си-ва-кон

Око Будды это опора ума, чистая от пяти чувственных опор. Это опора ума стабилизированная в первой дхьяне отстранением от чувственной жажды, недоброжелательности, лени, тревожности и сомнений; опора ума объединенная во второй дхьяне прекращением подвижности внимания (вичара и викальпа);опора ума успокоенная в третьей дхьяне прекращением восторга; опора ума направленная в четвертой дхьяне с прекращение боли и удовольствия прямо на любую истину.

Вот что значит око Будды на практике, а не в метафорах.

umnic12

umnic12 пишет:

вас упрекают вовсе не в том, что вы не татхагата, а в том, что вы бездумно несете всякую ерунду. зачем вы это делаете?

Не понятно что вы называете ерундой. Не все ерунда, что не укладывается в голове. )
До некоторых вещей чтобы понять нужно дорасти.

Дэв

Око Будды это опора ума, чистая от пяти чувственных опор. Это опора ума стабилизированная в первой дхьяне отстранением от чувственной жажды, недоброжелательности, лени, тревожности и сомнений; опора ума объединенная во второй дхьяне прекращением подвижности внимания (вичара и викальпа);опора ума успокоенная в третьей дхьяне прекращением восторга; опора ума направленная в четвертой дхьяне с прекращение боли и удовольствия прямо на любую истину.

Вот что значит око Будды на практике, а не в метафорах.

Дэв

Дэв пишет:

umnic12 пишет:

вас упрекают вовсе не в том, что вы не татхагата, а в том, что вы бездумно несете всякую ерунду. зачем вы это делаете?

Не понятно что вы называете ерундой. Не все ерунда, что не укладывается в голове. )
До некоторых вещей чтобы понять нужно дорасти.

нет, вам совершенно непонятно. ерунда у вас получается не от того, что вы слышали звон, а от того, что вы не знаете где он. ерунда неизбежно получается, если рассуждать с чужих слов, о том, что сам не переживал.
и вы сами признались, что на все смотрите самым обычным человеческим зрением.

к чему тогда эти заунывные завывания про суперпупермега зрение, если вы не имеете о предмете ни малейшего представления, поскольку далеки от реализации? сутты люди и без вас почитать могут.