Что есть состояние Ниродхи, о котором говорил Гаутама Будда?

Дэв

ТМ
Конечно же, состояние "до мысли, без цепляния" - это другое: это состояние дзенского Чистого Зеркала - состояние самореализации Истины.

Горсть листьев

Дэв
В дзен встречаются Вечное Зеркало и Чистое Зеркало. Знаешь ли ты, что это такое?
Если изучать буддизм, а не придумывать, то всё однажды прояснится.

Дэв

Дэв
В дзен встречаются Вечное Зеркало и Чистое Зеркало. Знаешь ли ты, что это такое?
Если изучать буддизм, а не придумывать, то всё однажды прояснится.

Горсть листьев

В моей философии нет философии, друг мой. Как нет и зеркала - откуда же взяться иллюзиям в нём? Smile

Дэв

В моей философии нет философии, друг мой. Как нет и зеркала - откуда же взяться иллюзиям в нём? Smile

Горсть листьев

Дэв
Догадываюсь, что догадываешься ты. И ты ведь тоже догадываешься, что я догадываюсь, что ты догадываешься. Вот так и играем в догадалки. Wink

Won Soeng

Дэв, что такое зеркало ума? Если Вы понимаете эту метафору, у Вас не возникает сомнений в том, что отражения в зеркале не обусловлены зеркалом, не создаются им, не изменяются и не искажаются. Но истинная природа именно у зеркала, а не у отражений.

Каждый раз, когда Вы обнаруживаете прояснение, успокоение, умиротворение хотя бы на миг, когда хотя бы на миг Ваш ум - чистое зеркало, Вы обнаруживаете мгновение ниродха самапати. Когда Вы обнаруживаете, Вы еще не умеете в нем пребывать, пытаясь его тащить, тем самым тут же покидая его. Когда Вы поймете, что Вы можете опираться на ниродха самапати, а не пытаться взвалить его на плечи, опираясь на иллюзорные важности и значимости, то Вы научитесь в нем пребывать. Независимо от того, что отражает чистое зеркало, что возникает, обычно создавая беспокойство и омраченность.

Когда опора на ниродха становится сильной, а затем и непоколебимой, больше ни одно дуновение омрачений не способно сманить Вас с этой опоры.

Но Вы должны понимать, что прекращение контакта - это лишь тренировка опоры на нерожденное, на мудрость, на ясность, на безграничное знание самоприроды.

Когда опора становится достаточно сильной, чтобы пребывать в ясности, а не в прекращении контакта, следует пребывать в ясности. Не нужно привязываться только к пустотности или только к безмятежности.

Это все внешние качества одной и той же опоры.

Ваджрамукха

Словом Ниродхи обозначают произвольное и управляемое исчезновение индивидуальности; при этом происходит её слияние с Изначальным Сознанием в том или ином Его Проявлении.

[набор миччха диттхи я стёр. Не тот форум. Alex]

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

В Абхидхамматха-сангахе допускают, что в ниродха-самапатти, есть тонкие читты:

In the process of the attainments there is no regularity of thought-processes, as
in the stream of life-continuum. Nevertheless, it should be understood that many
(Sublime and Supramundane) javanas take place.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

В Абхидхамматха-сангахе допускают, что в ниродха-самапатти, есть тонкие читты:

In the process of the attainments there is no regularity of thought-processes, as
in the stream of life-continuum. Nevertheless, it should be understood that many
(Sublime and Supramundane) javanas take place.

Как одна из версий. По Коше там полная ачиттака, т.к. в случае любого мыслительного процесса будет ведана и самджня, а название этого сосредоточения не уточняет мирской/немирской модус веданы и самджни.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

А с тантрой, дзогченом, ниродха-самапатти сочетается? Игорь Берхин на БФ упоминал что ниродха-самапатти есть в тибетском буддизме, но возможно я понял из приведённого материала что на уровне сутры, а как например на уровне тантры?
Вот что писал Игорь - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14788&p=312377&viewfull=1#post312377 и ещё вот он писал о презентации книги - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14788&p=312361&viewfull=1#post312361

Won Soeng

ТМ, растворение в пустоте - не очень продуктивно сформулированная идея. Скорее это симптом, ведь в текстах неоднократно упоминается, что ничто не уходит в пустоту и ничто не приходит из пустоты.

Самая короткая формулировка взаимообусловленного возникновения в каноне звучит так: все подверженное возникновению - подвержено прекращению. Таким образом и проявляется мудрость.

Можно, конечно, не придираться к формулировке "все растворяется в пустоте", но уж очень такая формулировка потворствует ложным взглядам на субстанциональность пустоты, на происхождение всего не согласно условиям, а из некой субстанции.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

Растворение в пустоте может быть: 1) символом 1а) на уровне 12ПС 1б) на уровне пустоты Дхармы, т.к. продвинутые бодхисаттвы способны давать свое учение 2) упражнением с умом 3) примером отсутствия чего либо 4) какой-нибудь арупа дхьяной 5) подготовкой к растворению махабхут во время смерти и т.д. и п.р.

Не обязательно угонять )

Alex123

Now, as well as before, I remain fully in a dwelling of emptiness. Just as this palace of Migara's mother is empty of elephants, cattle, & mares, empty of gold & silver, empty of assemblies of women & men, and there is only this non-emptiness — the singleness based on the community of monks; even so, Ananda, a monk — not attending to the perception[1] of village, not attending to the perception of human being — attends to the singleness based on the perception of wilderness. His mind takes pleasure, finds satisfaction, settles, & indulges in its perception of wilderness.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.121.than.html

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

По идее (по моей идее), можно предположить, что когда все растворяется в пустоте и появляется семенной слог, представляющий мудрости, то это что-то вроде отсутствия мирских проявлений и немирская причина проявлений будд. С одной стороны он может представлять перерождающееся сознание (татхагатагарбху), с другой - тренировку бодхисаттвы, с т.з. плода - это уже действие бодхисаттвы. В каком то виде, наверняка есть. Там все должно быть. На ванге говорили, что йидам - это Дхарма.