Что есть состояние Ниродхи, о котором говорил Гаутама Будда?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

....
Но ум пытается найти соответствие этому среди порожденного умом. Только не-ум, пребывающий в нерожденном, в один любой момент прекращает этот поиск.

Хорошо бачит уважаемый Вунг Соенг. К его словам-сутрам на форуме уже можно подписывать номера строф и подшить в канон. Smile

Странно, когда я читаю о "нерожденном", то видится именно атман, душа. Наверно это оттого, что меня занимает тема сарупьям, и потому что Вы употребляете понятие "не-ум".

Samantabhadra

be the guard of your sense organs because they are a liar - органы восприятия могут нас обманывать.

Горсть листьев

Лжец тот, кто может тебя обмануть - об этом следует помнить. Но ничто не постоянно. Лжец, который всегда говорит только неправду, есть только в задачках на логику.
Наши органы восприятия - как деньга - хороший слуга, но плохой хозяин. Доверяй, да проверяй. Магия строится на обмане органов чувств - в частности, поэтому Благословенный сказал, что негоже его последователям заниматься магией.

Samantabhadra

Лжец тот, кто может тебя обмануть - об этом следует помнить. Но ничто не постоянно. Лжец, который всегда говорит только неправду, есть только в задачках на логику.
Наши органы восприятия - как деньга - хороший слуга, но плохой хозяин. Доверяй, да проверяй. Магия строится на обмане органов чувств - в частности, поэтому Благословенный сказал, что негоже его последователям заниматься магией.

Won Soeng

Органы чувств не показывают истины. Они не лгут, просто порождены неведением и неудовлетворенностью.

Samantabhadra

Органы чувств не показывают истины.

Won Soeng

Есть и нет - это дихотомия бытия. В относительном смысле все есть истины. В абсолютном смысле истинной является сама относительность.

Когда Вы что-то считаете более ложным, чем что-то другое, более истинное - Вы уже обмануты

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Тот, кто ясно видит все взаимодействия опор и на них опирающегося - тот видит сансару.
Чтобы увидеть эти колесики надо покинуть нирвану, чего не случится без "зажигания" угасших дхарм, а топливо для этого одно - звенья ПС

покинуть нирвану?

Won Soeng

дудкин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Тот, кто ясно видит все взаимодействия опор и на них опирающегося - тот видит сансару.
Чтобы увидеть эти колесики надо покинуть нирвану, чего не случится без "зажигания" угасших дхарм, а топливо для этого одно - звенья ПС

покинуть нирвану?

Именно это и делают будды, приходящие сюда, чтобы проповедовать словесную Дхарму.
Или никогда уже не окажутся среди этих колесиков, т.к. по Тхераваде будды никогда "не разжигают дхарм"

Дэв

Об иллюзорности опоры на органы восприятия также учил Сам Будда Готама, когда обращал внимание последователей: be the guard of your sense organs because they are a liar - органы восприятия могут нас обманывать. Как ты понимаешь это его наставление?

Горсть листьев

Samantabhadra
Everybody lies. (Doctor House)

Горсть листьев

Thus, the Buddha taught us to guard the door of the five senses organs as follows:
When we see beautiful figures and colors with our eyes, when we hear pleasant sounds with our ears, when we smell fragrances with our nose, or when we taste sweet things with our tongue or touch soft things with our hands, we are not to become attached to these attractive things, neither are we to be repulsed by unattractive things. We must carefully guard the doors of these sense organs.
...
When the attachment of five groups takes the form of self, "me and mine" appears in the mind and it becomes impure and as a consequence suffering arises. It's a sacred duty for those who love freedom to guard the five groups to attempt to keep them in a pure condition.

Buddhist Philosophy
By Dr. Phramahachanya Sutthiyano
Presented at Wat Phrasriratanaram, St.Louis Missouri USA.
1-8-2000

Итак, Будда учил нас охранять двери пяти органов чувств следующим образом:
- когда видим красивые фигуры и цвета, когда слышим приятные звуки, ощущаем ароматы, или чувствуем сладкий вкус, или что-то мягкое в руках, мы не должны привязываться к этим привлекательным объектам; также мы не должны реагировать моментальным отвращением на непривлекательное. Мы должны внимательно охранять двери этих органов чувств.
...
Когда привязанность к объектам пяти групп принимает форму самости, "я" и "моё" возникает в уме, и он загрязняется (этим), и в следствие этого возникает страдание. Священный долг тех, кто любит свободу - охранять эти пять групп, чтобы сохранять их в чистоте.

Как видим, доктор Суттхияно, передававший этой учение об охране органов чувств, говорит об их чистоте, а не об их уничтожении.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Органы чувств не показывают истины. Они не лгут, просто порождены неведением и неудовлетворенностью.

Горсть листьев

А для сторонников махаяны - слова учителя Тик Нат Хана:
"Just as a river is composed of drops of water and the drops of water are the content of the river itself, so the mental formations are both the content of consciousness and consciousness itself," Thich Nhat Hanh wrote. Please note that there's nothing "bad" about enjoying our senses. The Buddha warned us to not attach to them. We see something beautiful, and this leads to craving for it. Or we see something ugly and want to avoid it. Either way, our equanimity becomes unbalanced. But "beautiful" and "ugly" are just mental formations.

"Как река построена из капель воды и эти капли и есть содержание самой реки, так же и умственные конструкции - это одновременно содержание сознания и само сознание", - пишет Тик Нат Хан. Пожалуйста, обратите внимание, что нет ничего "плохого" в том, чтобы что-то ощущать. Будда предупреждал нас не привязываться к ощущениям. Мы видим что-то красивое, и это возбуждает наше желание обладать этим. Или же мы видим что-то отвратительное, и стремимся избежать этого. В том, и в другом случае, наша уравновешенность оказывается нарушена. Но "красивое" и "отвратное" - лишь умственные конструкции.

Дэв

А для сторонников махаяны - слова учителя Тик Нат Хана:
.....
"Как река построена из капель воды и эти капли и есть содержание самой реки, так же и умственные конструкции - это одновременно содержание сознания и само сознание", - пишет Тик Нат Хан. Пожалуйста, обратите внимание, что нет ничего "плохого" в том, чтобы что-то ощущать. Будда предупреждал нас не привязываться к ощущениям. Мы видим что-то красивое, и это возбуждает наше желание обладать этим. Или же мы видим что-то отвратительное, и стремимся избежать этого. В том, и в другом случае, наша уравновешенность оказывается нарушена. Но "красивое" и "отвратное" - лишь умственные конструкции.