Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Гость · Откуда: Grodno

У Нагарджуны, в Гелуг-па и т.п. - не шире. То, что против Абхидхармы и логики - не может быть буддизмом. Уширять требуется только шиваитам и прочим теистам, зачем-то маскирующимся под буддистов

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Асанскрита дхармы нирваны это опыт Будды, а не только лишь описание голого отсутствия всякого опыта. В Саддхарма-Пундарика-Сутре фигурирует Будда, который достиг окончательного Пробуждения очень давно - и он тоже явил себя в Ступе.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

У Нагарджуны, в Гелуг-па и т.п. - не шире. То, что против Абхидхармы и логики - не может быть буддизмом. Уширять требуется только шиваитам и прочим теистам, зачем-то маскирующимся под буддистов

К Нагарджуны и в Гелуг нирвана тоже опыт. Нагарджуна писал гимны не во славу абстрактной идеи. О, славься абстракция - что за чушь. Не бывает такой Махаяны в реальности.

Гость · Откуда: Grodno

Anonymous пишет:

Асанскрита дхармы нирваны это опыт Будды, а не только лишь описание голого отсутствия всякого опыта. В Саддхарма-Пундарика-Сутре фигурирует Будда, который достиг окончательного Пробуждения очень давно - и он тоже явил себя в Ступе.

В таких сутрах - переносный смысл и пропедевтика, а вовсе не метафизика. Кто понимает такие слова метафизически - полный идиот.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Anonymous пишет:

Асанскрита дхармы нирваны это опыт Будды, а не только лишь описание голого отсутствия всякого опыта. В Саддхарма-Пундарика-Сутре фигурирует Будда, который достиг окончательного Пробуждения очень давно - и он тоже явил себя в Ступе.

В таких сутрах - переносный смысл и пропедевтика, а вовсе не метафизика. Кто понимает такие слова метафизически - полный идиот.

Ну-ну. Сферический буддизм в вакууме, безудержные кафедральные фантазии.

Гость · Откуда: Grodno

Anonymous пишет:

КИ пишет:

У Нагарджуны, в Гелуг-па и т.п. - не шире. То, что против Абхидхармы и логики - не может быть буддизмом. Уширять требуется только шиваитам и прочим теистам, зачем-то маскирующимся под буддистов

К Нагарджуны и в Гелуг нирвана тоже опыт. Нагарджуна писал гимны не во славу абстрактной идеи. О, славься абстракция - что за чушь. Не бывает такой Махаяны в реальности.

А почему "голое прекращение" не может быть опытом? Может ведь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Anonymous пишет:

КИ пишет:

У Нагарджуны, в Гелуг-па и т.п. - не шире. То, что против Абхидхармы и логики - не может быть буддизмом. Уширять требуется только шиваитам и прочим теистам, зачем-то маскирующимся под буддистов

К Нагарджуны и в Гелуг нирвана тоже опыт. Нагарджуна писал гимны не во славу абстрактной идеи. О, славься абстракция - что за чушь. Не бывает такой Махаяны в реальности.

А почему "голое прекращение" не может быть опытом? Может ведь.

Может. Поэтому и крайняя интерпретация не-махаянской конечной нирваны обязательной не является. Чтоб достоверно рассказать о прекращении, а не выстраивать догадки и гипотезы о неизведанном, Будда обязательно должен иметь опыт конечной нирваны. Не только нирваны с остатком, но и нирваны без остатка. Личный опыт - а не опыт абстрактного теоретизирования о том, чем может быть конечная нирвана.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Заметна тенденция подмены сущности махаяны, подвига ради спасения других существ, личным теистическим вечным светящимся бытием.

Гость · Откуда: Grodno

Если конечная нирвана это голое отсутствие любого опыта, к ней применимы слова Эпикура о смерти. Стоит лишь заменить слово "смерть" на "конечную нирвану".

"Приучай себя к мысли, что конечная нирвана не имеет к нам никакого отношения. Ведь все хорошее и дурное заключается в ощущении, а конечная нирвана есть лишение ощущения. Поэтому правильное знание того, что конечная нирвана не имеет к нам никакого отношения, делает конечную нирвану усладительной, не потому, чтобы оно прибавляло к ней безграничное количество времени, но потому, что отнимает жажду бессмертия."

Конечная нирвана, между тем, должна иметь прямое отношение к тому, кто берётся рассказывать о ней не догадки и предположения о неизведанном, но окончательную истину.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Какой нафиг Эпикур, куда вас несёт?

Гость · Откуда: Grodno

Anonymous пишет:

КИ пишет:

Anonymous пишет:

КИ пишет:

У Нагарджуны, в Гелуг-па и т.п. - не шире. То, что против Абхидхармы и логики - не может быть буддизмом. Уширять требуется только шиваитам и прочим теистам, зачем-то маскирующимся под буддистов

К Нагарджуны и в Гелуг нирвана тоже опыт. Нагарджуна писал гимны не во славу абстрактной идеи. О, славься абстракция - что за чушь. Не бывает такой Махаяны в реальности.

А почему "голое прекращение" не может быть опытом? Может ведь.

Может. Поэтому и крайняя интерпретация не-махаянской конечной нирваны обязательной не является. Чтоб достоверно рассказать о прекращении, а не выстраивать догадки и гипотезы о неизведанном, Будда обязательно должен иметь опыт конечной нирваны. Не только нирваны с остатком, но и нирваны без остатка. Личный опыт - а не опыт абстрактного теоретизирования о том, чем может быть конечная нирвана.

Вы просто неграмотны. В махаяне есть отдельная нирвана, которой нет в хинаяне - неокончательная нирвана, в которой пребывают бодхисаттвы. Это такой подвиг бодхисаттвы - невхождение в полное прекращение ради спасения существ, а пребывание в неокончательной нирване. А у вас и подвига никакого нет у бодхисаттвы?

Гость · Откуда: Grodno

Заметна тенденция подмены сущности махаяны, подвига ради спасения других существ, личным теистическим вечным светящимся бытием.

Гость · Откуда: Grodno

Какой нафиг Эпикур, куда вас несёт?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Речь была о конечной нирване Будд. Она достигается с целью наиболее эффективной помощи другим, т.к. именно из этого состояния возможна. Бодхисаттвы не обладают всеведением.

Гость · Откуда: Grodno

Гость пишет:

Речь была о конечной нирване Будд. Она достигается с целью наиболее эффективной помощи другим, т.к. именно из этого состояния возможна. Бодхисаттвы не обладают всеведением.

Это другая нирвана. Вы очень безграмотны, и одновременно смешиваете позиции нескольких школ. С такой лажей и путаницей даже спорить невозможно - так как ошибочно всё.