Банкэй - Мастер Нерожденного

Чифирь · Зарегистрирован: 29.10.2017 Суждений: 192

Можно пережить прозрение в нерожденное миллион раз, но так и не распознать к нему пути.

Что говорил Банкей о распознавании пути? Как он учил распознавать путь? Что для этого надо сделать, какие условия соблюсти?

Егор Непомнящий

Читая разбирая тексты этой темы..
И нескольких (насколько успел) других тем, нового для меня форума
Что заметил ?

В библии, и в старой и в Евангелие - есть выражение ..
которое потом повторяется..многократно

"ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их
(это от Иоанна Златоуста)
-----------
в самой книжке, прямо указано, на Прозорливость Банкея.
Что он - умел "прозревать сердца людей"..

И говорил - что тот кто будет пребывать в Нерожденном
тоже, сие будет ему доступно.
(хотя на вопросы о своих умениях, подобно мудрым святым всех времен и народов
-он уводил внимание собеседника..от будоражащих его тем)

Много много много..сплошные разговоры, на теме, о школе, "не школе"...

Если взять Иисуса, или пророка Мохаммеда.
Иисус говорил пояснял своим ученикам, на их вопросы - вам дано а им не дано
(ключ к пониманию многих публичных его выступлений)
Один из сподвижников, ближайших, пророка мусульман, говорил о Коране -
Коран как пришел, так и и уйдет, непонятым...
---------
Таки вот, сей учитель обладал подлинным интуитивным прозрением, Духовным оком.

Чего кстати, не мог обнаружить, когда искал, кто бы мог подтвердить его Просветление
по многим монастырям
(тогда еще люди бывали честными, и признавались, мол да учим..но сами..пока никак..)

И, кстати, на этой теме, читая ее, тоже с этим... совершенно я не наблюдаю этого
В упор не вижу...

Росс · Гость

А что вы, Егор, хотите увидеть? Банкэй ничего не говорит иного, чего бы не говорили сутры или другие учителя дзен. Оно - одно для дружащих с Нерождённым. Это проповедь самой Дхармакаи.

Йог · Гость

Дхармакая — переживание, а переживания возникают и исчезают. Осмысливать её сегодня как некое "нерождённое" — глупо и бесполезно.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Нерожденное не прекращается. Поэтому все и всегда пребывают в нерожденном, но бегут от нерожденного, жаждут возникновения и удержания
Пребывать в нерожденном значит видеть обусловленность, видеть непостоянство обусловленного, видеть тягостность непостоянного.

Во всяких побуждениях можно рассмотреть их возникновение и прекращение. Само наблюдение за возникновением и прекращением коренится в нерожденном.

Объяснений нерожденного не найти лишь потому, что ум жаждущий объяснений уже упускает нерожденное. Жажду следует успокоить, иногда ее можно ненадолго утолить, иногда, напротив, разжечь до катарсиса.

Нельзя искать нерожденное. Это все равно, что пытаться усмирить волны избивая их палкой.

Волнующийся ум не затмевает глубину нерожденного. Следует лишь научиться не следовать волнению и откроется бездна нерожденного.

Банкей описал словом «нерожденное» не что-то уникальное. Это общее место для всех традиций Буддизма. Это и есть прекращение страдания. Банкей переоткрыл нерожденное, но не переоткрыл путь, оттого и не сложилось устойчивой школы Банкея.

Но это и не важно. Трудно объяснить то, что противоположно объяснениям. Но в общем-то и не нужно. С нерожденного путь лишь начинается. Можно пережить прозрение в нерожденное миллион раз, но так и не распознать к нему пути. Это питает мистические взгляды.

Однако катарсис нерожденного людям заметнее, чем пребывание в нерожденном без запредельного усилия.

Оттого дисциплина работает надежнее, чем прозрение или умиротворение.

Можно пережить прозрение в нерожденное миллион раз, но так и не распознать к нему пути.

Что говорил Банкей о распознавании пути? Как он учил распознавать путь? Что для этого надо сделать, какие условия соблюсти?

Росс · Гость

Дхармакая - переживание? То есть работа скандх и двойственности? Вы что, Йог, забыли, что вы на буддийском форуме?

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Дхармакая - переживание? То есть работа скандх и двойственности? Вы что, Йог, забыли, что вы на буддийском форуме?

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Я представляю современный, расколдованный, живой буддизм, а не некробуддизм, опутанный паутиной мистификаций монахов-дармоедов. Smile

Won Soeng

Росс пишет:

Дхармакая - переживание? То есть работа скандх и двойственности? Вы что, Йог, забыли, что вы на буддийском форуме?

Да, дхармакая — переживание, поэтому её можно познать и упражняться в этом знании. Познать и пережить — это, к слову, фактически синонимы. А все разговоры о дхармакае как о неком "нерождённом" — это, в сущности, разговоры ни о чём, болтовня.

Росс · Гость

Это хорошо. Но надо понимать, что Дхармакая - это истинный будда. Что все остальные каи - самсара и иллюзия. И даже называть дхармакаю словом - лишь указание на ценность практической реализации. Это же касается и деления на нирвану и самсару, на будд и омрачённых существ.)

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Росс пишет:

Дхармакая - переживание? То есть работа скандх и двойственности? Вы что, Йог, забыли, что вы на буддийском форуме?

Да, дхармакая — переживание, поэтому её можно познать и упражняться в этом знании. Познать и пережить — это, к слову, фактически синонимы. А все разговоры о дхармакае как о неком "нерождённом" — это, в сущности, разговоры ни о чём, болтовня.

Разговоры - конечно же болтовня. А нерожденное - то для чего нет условий. Дхармакая имеет смысл лишь в контексте трикаи. Это метод, а не просто какие-то идеи.

Переживание - это рефлексия чего-то переживаемого. И переживание может быть, а может не быть. Ум образуется т рожденные потоки, но это не прекращает нерожденного. Нерожденное всего лишь не распознается, ему не уделяется внимание, оттого колесо рожденного крутится безначально и безисходно. Наблюдать рождение и смерть - значит пребывать в нерожденном. То что рождается и умирает - нирманакая. То, что наблюдает рождение и смерть - самбхогакая, выходящее за пределы рождения и смерти, лишь касающееся их. Общая их природа - дхармакая.

Росс · Гость

Польза и бесполезность - прагматические понятия различающего ума. Переживание и есть страдание.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Это хорошо. Но надо понимать, что Дхармакая - это истинный будда. Что все остальные каи - самсара и иллюзия. И даже называть дхармакаю словом - лишь указание на ценность практической реализации. Это же касается и деления на нирвану и самсару, на будд и омрачённых существ.)

Росс · Гость

Это не архаичные названия, а единственно возможные предельные концепции дла направленности ума к очищению от них.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Йог пишет:

Росс пишет:

Дхармакая - переживание? То есть работа скандх и двойственности? Вы что, Йог, забыли, что вы на буддийском форуме?

Да, дхармакая — переживание, поэтому её можно познать и упражняться в этом знании. Познать и пережить — это, к слову, фактически синонимы. А все разговоры о дхармакае как о неком "нерождённом" — это, в сущности, разговоры ни о чём, болтовня.

Разговоры - конечно же болтовня. А нерожденное - то для чего нет условий. Дхармакая имеет смысл лишь в контексте трикаи. Это метод, а не просто какие-то идеи.

Переживание - это рефлексия чего-то переживаемого. И переживание может быть, а может не быть. Ум образуется т рожденные потоки, но это не прекращает нерожденного. Нерожденное всего лишь не распознается, ему не уделяется внимание, оттого колесо рожденного крутится безначально и безисходно. Наблюдать рождение и смерть - значит пребывать в нерожденном. То что рождается и умирает - нирманакая. То, что наблюдает рождение и смерть - самбхогакая, выходящее за пределы рождения и смерти, лишь касающееся их. Общая их природа - дхармакая.

Ещё раз: то, что вне условий — непостижимо, а значит бесполезно.