Кто оценивает правильность интерпретации канона в Тхераваде?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688

КИ пишет:

Германн пишет:

КИ пишет:

Вы проигнорировали вопрос о знании о "результате проверки" - лишь верите в него, или еще как.

Тогда изменился сам предмет беседы. Мы говорили об источниках истинного знания. А есть ещё вера его (истинного знания) хранителям. Это другой вопрос.

Про источники и речь - у вас нет действительного знания о подавляющем большинстве вещей в том, что кто-то что-то действительно "проверял". Вы лишь полагаете, что вероятно кто-то проверял. То есть, любое подобное (о вреде прыжка с многоэтажки) знание для вас становится уровня "лишь веры". Вы не знаете прямо и наверняка, что этого нельзя делать

Точно так же с закном кармы и так далее. Верю специалисту - Будде - который знал напрямую, и мог всё проверить. Будда был, и он действительно проверял. Доверяю хранителям этого знания, Ламам. Аналогично, в мирской жизни доверяю врачам, механикам, программистам - хранителям знания. Оно кем-то проверено, мне неизвестным. Я верю, что была проверка. Если вдруг обнаружится, что никакой проверки не было, верить перестаю.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Не про карму пока речь, а про обычное знание. Я вам показал на примере, что знание не обязательно должно быть опытно пережито, чтобы быть знанием (не надо прыгать с дома, чтобы знать что это вредно). Вы по ходу дела подменили это на "свидетеля со стороны" (мол, обязательно для знания надо, чтобы кто-то видел, как кто-то умер прыгая). Что все равно не уместно, так как всех свидетельств вы не знаете - поэтому, из таких свидетельств всё такое знание не следует. Знание свидетельств не есть обязательное для такого знания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688

Знание, не проверенное опытом - не истинное.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Я прошлое сообщение немного поправил.

Цитата:

Знание, не проверенное опытом - не истинное.

Пока не прыгнули с крыши, не знаете истинно, повредит ли это телу.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688

Представления не проверяются опытом, а составляют опыт. Умозаключения делаются на основании имеющегося опыта. А проверяются опытом - предположения. То, что прыгать с небоскреба плохо - не предположение, это не надо проверять.

Кира

Люди верят, что знание истинное,
если оно проверено чужим опытом И люди верят в то, что проверяльщик такой же, как и они сами.

Разрыв в опыте (проверяльщик умер) компенсируется верой в то, что он такой же как и мы.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Представления не проверяются опытом, а составляют опыт. Умозаключения делаются на основании имеющегося опыта. А проверяются опытом - предположения. То, что прыгать с небоскреба плохо - не предположение, это не надо проверять.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688

КИ пишет:

Представления не проверяются опытом, а составляют опыт. Умозаключения делаются на основании имеющегося опыта. А проверяются опытом - предположения. То, что прыгать с небоскреба плохо - не предположение, это не надо проверять.

Представления, чтоб им была приписана истинность, проверяются на соответствие положению дел. Возможно представление об отсутствии гравитации: это опыт представления об отсутствии гравитации, но не опыт отсутствия гравитации. Из проверенных представлений делаются заключения. То, что прыгать с небоскрёба плохо - заключение. Настолько же достоверное, как исходное представление о связи степени травмы с высотой падения. Это представление проверяется не обязательно лично. Но кто-то его проверил. И мы доверяем хранителям достоверного знания.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Германн пишет:

КИ пишет:

Представления не проверяются опытом, а составляют опыт. Умозаключения делаются на основании имеющегося опыта. А проверяются опытом - предположения. То, что прыгать с небоскреба плохо - не предположение, это не надо проверять.

Представления, чтоб им была приписана истинность, проверяются на соответствие положению дел. Возможно представление об отсутствии гравитации: это опыт представления об отсутствии гравитации, но не опыт отсутствия гравитации. Из проверенных представлений делаются заключения. То, что прыгать с небоскрёба плохо - заключение. Настолько же достоверное, как исходное представление о связи степени травмы с высотой падения. Это представление проверяется не обязательно лично. Но кто-то его проверил. И мы доверяем хранителям достоверного знания.

Вы видимо путаете термин "представление" с "выводное знание". Поправьтесь, а то сложно разбираться.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688

Тогда мне просто непонятно ваше предпоследнее сообщение. Что за проверки представлений (того, что собственно и составляет прошлый опыт индивида) на истинность? Берете весь свой уже имеющийся опыт и начинаете его проверять?

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Представление не фиксировалось в значении "прошлый опыт индивида". Представления могут быть как ложными, так и истинными. В зависимости от соответствия положению дел. Соответствие проверяется в непосредственном наблюдении, прямом опыте: не обязательно лично.
Заключения, полученные из проверенных в непосредственном наблюдении посылок, настолько же достоверны, им тоже приписывается истинность. Хотя это не прямой опыт, а выводное знание.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688

Ложным может быть только вывод.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Ложным может быть только вывод.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688

КИ пишет:

Ложным может быть только вывод.

Не только заключение может быть ложным, но и исходные посылки.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Ошибочность представления показывает несоответствие ситуации, при проверке (проверка есть опыт). Истинность приписывают представлению не произвольно, а по результатам проверки (в обычной жизни, истинность условна). Если есть соответствие, представление считается истинным. Если нет соответствия - ложным. Если проверка не производилась, представление относят к неопределённым.
Можно представить что угодно. Например, свой хвост и хобот. Такое представление не имеет характера логического вывода, и может быть как истинным, так и ложным (когда попробовал пошевелить хвостом и хоботом, но не получилось).
Можно представить у себя четыре сердца. Это ложное представление: ложность можно установить не только вскрыв себе грудную клетку, но и прибегая к авторитетным источникам, книгам по анатомии. Достоверность изложенных в них знаний подкреплена проверкой, которую кто-то когда-то проводил на вскрытии. Достоверность обеспечена прямым опытом, непосредственным наблюдением, что к чему.