Кто оценивает правильность интерпретации канона в Тхераваде?

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Что-то конечно же существует - спорили же например с христианами в 19 веке - но подробности я не знаю.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48655

Не слышал про такое.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Германн пишет:

Но ведь канон открыт для изменений.

Он закрыт. А когда и был открыт то добавки как правило были в новых книгах в Кхудхакка Никаей или суттах.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

И в 15-м веке вроде как на Ланке спорили.
Тхеравада сама неоднородна, там много подшкол-линий, с расхождениями во взглядах и в признании этих расхождений, вплоть до того, что монахи одной линии не могут проводить посвящение в монахи с другими монахами другой линии. Так что можно смело вести речь о нескольких тхеравадах.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Насколько я понимаю, в тхераваде плюрализм - на практике любой монах может иметь любое мнение об аутентичности любых текстов и даже не признавать часть канона. По крайней мере, случаи таких мнений известны. (Поэтому, современную тхераваду не совсем корректно называть "школой".) Вот к винае более серьёзное отношение - её надо соблюдать. Но есть "революционеры", которые и её нарушают, скажем, принимают женщин в сангху. Их хоть и исключают из каких-то организаций, но, практически, лишить сана монашества не могут, если они сами того не захотят. Опять же, на сколько мне известно, даже совершивший параджику (что иногда интерпретируется как автоматическое изгнание из сангхи), в праве продолжать носить монашескую одежду пока он её сам, добровольно не снимет - сделать с ним ничего нельзя.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Да, интересная, неожиданная ситуация.
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20847
Тхеравадины не дают критерия ортодоксальности интерпретации ПК.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Ответ бханте Топпера:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20847&page=5&p=518986&viewfull=1#post518986
"Критерий таков: если все или большая часть тхеравадинов придерживаются какого-либо мнения - это более-менее общее положение. Если же какой-либо аргумент (вплоть до диаметрально противоположного общему мнению) высказывает отдельный учитель - это его частное богословское мнение".

Простое большинство (монахов). В русской культуре этому точно соответствует понятие "соборности" как "церковной полноты", с поправкой на равный статус мнения клира и мирян. В Тхераваде критерий тоже "церковная полнота", но монашеской Сангхи. Так я понял.

Если неверно - поправьте.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Тему на БФ традиционно закрыли. Но ответ был получен. Следующий вопрос чисто технический: как определяется большинство монашеских голосов. Теоретически, для точной оценки ортодоксальности той или иной позии следует проводить опросы, наподобие социологических, среди монахов. Иначе ортодоксальность определяется "на глазок".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48655

Топпер просто выдумал, что есть такой критерий - как он обычно делает. Не стоит обсуждать такое всерьез.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Топпер просто выдумал, что есть такой критерий - как он обычно делает. Не стоит обсуждать такое всерьез.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48655

По самому вопросу я вам уже ответил - нет никакого обще-тхеравадинского мнения на неоднозначные вопросы (особенно если они не касаются реальных дел) ,поэтому нет и практики его выработки. Общее мнение есть только для тех вопросов, на которые отвечали в древности - в комментариях. Вот на неактуальные сейчас и даже смешные в современности вопросы, навроде антарабхавы - вам сразу же ответят. Потому, что этот вопрос заинтересовал комментатора в древности, и он ему уделил десять слов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48655

КИ пишет:

Топпер просто выдумал, что есть такой критерий - как он обычно делает. Не стоит обсуждать такое всерьез.

Он монах... Должен быть в курсе школьных правил. Задавал вопрос про институт диспута, про правила проведения и оценку полученных результатов, тхеравадинами ничего не было сказано в ответ.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

В любом случае, страны Тхеравады далеко, а бханте Топпер близко. Исходя из занятой им позиции, можно при случае возражать: опрос монашеской Сангхи не проводился, простое большинство на форуме в рунете - не критерий. Но мнение одного монаха значит больше, чем мнение мирян. И скоро к Топперу присоединится Wolf, с аналогичными трактовками конечной цели.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48655

Съездите сами на несколько месяцев в южную страну и примите постриг - и ваше мнение будет настолько же "объективно" отражать позицию Тхеравады. Почему вы думаете, что приняв постриг, люди сразу же обретают некое большее знание в области, где они его раньше не демонстрировали?

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Сам я ничего здесь не думаю: кроме Вашего заключения, как учёного - и кроме критерия бханте Топпера, как монаха, информацией о критериях ортодоксальности в Тхераваде не обладаю. Сам, конечно, считаю ошибкой анупадисеса ниббану как конец любого опыта - но не настолько крут, чтоб ради спора постригаться.