Кто оценивает правильность интерпретации канона в Тхераваде?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

Кстати, Топпер как раз говорит о реальной дхарме "ниббана", которая продолжается после смерти. Более того, по его мнению, она всегда присутствует в живом существе (таким образом он понимает термин "асанскрита").

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Кстати, Топпер как раз говорит о реальной дхарме "ниббана", которая продолжается после смерти. Более того, по его мнению, она всегда присутствует в живом существе (таким образом он понимает термин "асанскрита").

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

"Субстанцией", судя по его словам, ниббану считает Топпер. А вот для Зома это скорее чистая абстракция, и я с ним в этом согласен.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

"Субстанцией", судя по его словам, ниббану считает Топпер. А вот для Зома это скорее чистая абстракция, и я с ним в этом согласен.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

Кальпана это когда знание выводное, а если абстракция видна умом прямо, без сомнений, то это йога-пратякша.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Кальпана это когда знание выводное, а если абстракция видна умом прямо, без сомнений, то это йога-пратякша.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

КИ пишет:

Кальпана это когда знание выводное, а если абстракция видна умом прямо, без сомнений, то это йога-пратякша.

Так ведь и Бога-Творца видят умом без сомнений

Твик · Гость Откуда: Moscow

Почему возникают такие проблемы с интерпретацией базисных положений учения при наличии в традиции РЕАЛИЗОВАННЫХ йогов?

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Германн пишет:

КИ пишет:

Кальпана это когда знание выводное, а если абстракция видна умом прямо, без сомнений, то это йога-пратякша.

Так ведь и Бога-Творца видят умом без сомнений

Никто не видит.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Ниббана дхату сутта.

«Это было провозглашено тем, кто видит -
Свойства ниббаны того, кто независим, того, кто Таков:
Одно свойство - в этой самой жизни с остаточным топливом,
Благодаря разрушению порыва к становлению,
И иное свойство - без остатка, после завершения жизни -
В котором всякое становление полностью прекращается.
У того, кто знает это несотворённое состояние,
Ум освобождён прекращением порыва к становлению,
Он, постигая суть Учения, доволен окончанием,
Покинувший всякое становление, он Таков».

Тевиджджа сутта.

"Эти же сведущие в трех ведах брахманы, поистине, говорят так: "Мы проповедуем путь к соединению с тем, кого не знаем и не видим; этот путь прям, эта дорога направлена к избавлению и выводит следующего по ней к соединению с Брахмой".
Как же ты думаешь об этом, Васеттха? Если так, то не оказываются ли слова брахманов, сведущих в трех ведах, необоснованными?"
– "Несомненно, почтенный Готама, если так, то слова брахманов, сведущих в трех ведах, оказываются необоснованными".
"Хорошо, Васеттха. Итак, Васеттха, эти брахманы, сведущие в трех ведах, способны проповедовать путь к соединению с тем, чего не знают и не видят: "Этот путь прям, эта дорога направлена к избавлению и выводит следующего по ней к соединению с Брахмой". А такого быть не может."

___
"Видение" в контексте знания, в ПК, означает прямой опыт. Это не "зрение", конечно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

КИ пишет:

Германн пишет:

КИ пишет:

Кальпана это когда знание выводное, а если абстракция видна умом прямо, без сомнений, то это йога-пратякша.

Так ведь и Бога-Творца видят умом без сомнений

Никто не видит.

Бог - точно такая же номинальная сущность, как абстракция "Ниббана" (если это абстракция). Некая идея. И она бывает исходной, базовой. Человек начинает с созерцания идеи Бога в своём уме, безо всяких сомнений, из чего делает последующие выводы. Если Ниббана абстракция, что делает её чем-то весомее идеи Бога? Высокоабстрактные идеи и есть высокоабстрактные идеи.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Ниббана правильная абстракция, поэтому ее можно познать йогически. А Творец - ложная, поэтому нельзя.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

КИ пишет:

Ниббана правильная абстракция, поэтому ее можно познать йогически. А Творец - ложная, поэтому нельзя.

Нет оснований отличать истинные абстракции от ложных, если за ними не стоит никакой опыт. Если абстракции ни к чему не адресуют, ничего реального не означают, ни на что вне себя не указывают, они равноправны.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Ниббана "адресует" - это прекращение дхамм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

КИ пишет:

Ниббана "адресует" - это прекращение дхамм.

Никем не проверенное напрямую?