Кто оценивает правильность интерпретации канона в Тхераваде?

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

мне кажется, что опыт Гаутамы Сиддхартхи может быть разложен на 5 скандх + дхарма "акаша" + 2 дхармы "ниродха"

Alex123

Неконструируемые дхармы не могут стоять за скандхами..

Alex123

Alex123 пишет:

Ниббана без-остатка "стоит" в контрасте от самсары. У многих наверное был опыт полного прекращения сознания на время.

Опыт был. Непосредственное восприятие, прямой опыт временной остановки скандхи сознания. По содержанию, ниродха-самапатти тождественна анупадисеса ниббане Архата: опыт есть, но скандхи этот опыт не конструируют. Ниббана неконструируемая дхарма.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Жэньса пишет:

Мои поздравления, Германн Applauds

Он проиграл Вам в споре. мда-а-а

Там не было спора! Я лишь задавал вопросы о критериях ортодоксальности интерпретаций канона. И сразу указал, что служит гарантией ортодоксальности в тибетских школах (линия преемственности и результаты диспутов). Просто этот вопрос почему-то неясен. По мнению уважаемого КИ, в Тхераваде нет критериев ортодоксальности по спорным вопросам (не рассмотренным в древних комментариях).

Но по уточнению уважаемого Test, разночтений и правок на Шестом соборе накопилось 7 томов. Если были правки, обязательно использовался какой-то критерий ортодоксальности интерпретации. Наверняка это было мнение самых старых монахов, из прибывших на Собор. (Что же ещё!)

Значит, мнение одного старого монаха приоритетнее мнения молодых. Мнение двух старых монахов весомей мнения одного, настолько же старого. Мне кажется, таков критерий ортодоксальности. К сожалению, сами тхеравадины БФ не вносят здесь никаких уточнений.

И позиция Махатхеро Анандамайтреи остаётся для них "частным мнением" - как и любая позиция, альтернативная взглядам Махаси Саядо.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Однако, бханте Топпер считает, что асанскрита дхарма Ниббана есть всегда. Стоит за скандхами, даже когда нет знания Ниббаны. По мне, так получается Атман: то, что "неизменно, постоянно, вечно, не подвержено превратностям, и пребудет на вечные времена".

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Цитата:

Однако, бханте Топпер считает, что асанскрита дхарма Ниббана есть всегда. Стоит за скандхами, даже когда нет знания Ниббаны. По мне, так получается Атман: то, что "неизменно, постоянно, вечно, не подвержено превратностям, и пребудет на вечные времена".

Тут бханте прав, это он имеет в виду свабхавикакаю, разновидность дхармакаи, т.е. присущую способность дхарм прекращаться, или проще говоря буддийскую пустоту, атман тут ни при чём.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

Цитата:

Однако, бханте Топпер считает, что асанскрита дхарма Ниббана есть всегда. Стоит за скандхами, даже когда нет знания Ниббаны. По мне, так получается Атман: то, что "неизменно, постоянно, вечно, не подвержено превратностям, и пребудет на вечные времена".

Тут бханте прав, это он имеет в виду свабхавикакаю, разновидность дхармакаи, т.е. присущую способность дхарм прекращаться, или проще говоря буддийскую пустоту, атман тут ни при чём.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Германн пишет:

Неконструируемые дхармы не могут стоять за скандхами..

Taк что когда 5 скандх прекратятся, никакая неконструируемая дхамма там не стоит.
Ниббана-без-остатка не является позитивно существующим объектом.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Но постоянное прекращение дхарм, абхидхармически, соотносится со смертью - сансара есть непрекращающаяся смерть, где вечно только непостоянство. Нирвана же - обратна этому!

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Чем то ниродха-самапатти указывает на ниббану-без-остатка.
В случае н.с. Архат выходит из этого состояния и может проанализировать его, и что ниббана-без-остатка "представляет", а потом рассказать другим. Из ниббаны-без-остатка, выхода нет.

Alex123

Я думаю что:

Самсара это сознание и опыт с клешами и страданием.
Ниббана-с-остатком это сознание и опыт без клеш и без эмоциональных страданиях.
Ниббана-без-остатка = отсутствие сознания и опыта.

Конечно когда отсутствует весь опыт и сознания, то нельзя сказать "Я есть или меня нету".

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Ниббана-без-остатка = отсутствие сознания и опыта.

Alex123

Alex123 пишет:

Ниббана-без-остатка = отсутствие сознания и опыта.

Значит, нет Татхагаты после смерти. Потому что отсутствие знания и опыта это небытие того, кто знает Дхарму (Татхагаты). Кто больше ничего не знает, не имеет никакого опыта, тот больше и не существует.

Кира

Германн ! контекст беседы на соседнем форуме мне тяжело понять, т.к. там 40 страниц. Smile

мне кажется, что Татхагата и 5 скандх - это некая диалектическая целостность.
Одно не другое, но в то же время они как-то связаны, но связь эта просто так не обнаруживается.

Тут вот на какой момент хотелось-бы обратить внимание. Smile

Татхагата1, находящийся в нирване, наверно отличается от Татхагаты2, находящегося в нирване.
Значит в нирване сохраняется отличие личностей.
Атманов нет, а личности отличаются.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Германн пишет:

Alex123 пишет:

Ниббана-без-остатка = отсутствие сознания и опыта.

Значит, нет Татхагаты после смерти. Потому что отсутствие знания и опыта это небытие того, кто знает Дхарму (Татхагаты). Кто больше ничего не знает, не имеет никакого опыта, тот больше и не существует.

Я говорил об опыте/восприятие а вы входите в онтологию. Без восприятия чего то, мы о том говорить не можем.