Как возможно прекращение?

Android

Ну и страдание то сравнивают с «раной», которую лечат, прикладывая мазь, чтобы стать здоровым. Не с ногой, которую ампутируют и становятся безногим, а потом и вовсе все остальное вырезают. Незнание, причина страдания, ведь в уме. Его не убрать и не удалить - он всегда с вами/это объект, на который местоимение «я» указывает, т.е. вы и есть.

Имхо, вы еще путаете тело/ум и кто-то там «вовне» все «прекращает». Хотя, получится только ум, думающий про прекращение ума-самого себя и желающий этого. В след жизнях мало что поменяется. Последующий момент ума от предыдущего отличается незначительно.

Android

ТМ пишет:

Я, кажись, понял, в чем дело: людям не влезает в голову предложение. Иррациональные трактовки - это сведение предложения до одного из 4-х пунктов: страдание в мирском смысле (рождение, жизнь, мир и т.д.), страдание в высшем смысле (есть только упадана скандхи и т.д.), прекращение (в конце только прекращение, отсутствие, пустота и т.д.), есть только Путь (не езди на колесницах, наблюдай за дыханием, не разжигай огонь зимой и т.д.).

Тут, на форуме, участников немного, но были все варианты. А связи у этих пунктов между собой нет. И дело, в первую очередь, не в незнании буддизма, а в отсутствии навыка причинно-следственного мышления.

Если позволите, что имел в виду Готама-уже-Будда, или Будда, который и не был Готамой (?) когда говорил - "это моё последнее рождение"?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13368

что вы вообще ничего не чувствовалось

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Откуда возникла идея субъектности или деятельности сознания? Это похоже на гипостазирование.

LS_rus78

архат -- лишенное активности существо

Android

Android, утомляет ваша игра в жокира, как будто вам ничего не говорили до этого. Говорили ведь много раз, что это сказано в старейших доступных текстах индийских школ, а не есть авторское изобретение участников форума или новодел по типу трактовок современной тхеравады.

У вас что-то важное случится, если вы это признаете? Какая-то поставленная вами цель пребывания в инете схлопнется? Я не склонен думать, что взрослый человек, после неоднократного прочтения текста, не может понять такую простую мысль. В ней ведь нет ничего космического. А с вашими психологическими проблемами вы не по адресу. Копипастите одни и теже речевки уже по 50-му разу. Вам ведь отвечали на все это даже не год назад. Зачем вы повторяете одно и то же? Тут же варианты такие, что вы либо глупый, либо какая-то травма в уме, отчего вы упорствуете в том, что уже объяснено и вовсе не в вашу пользу.

Будда же писал стихи, как и архаты - гатхи (самый простой вариант - гатхи в каноне). Это забуждение, что они ничего не делают.

Цитата:

что вы вообще ничего не чувствовалось

Это как "познается, что ничего не познается". Чем он чувствует то, что ничего не чувствуется? Очередной круглый 2д квадрат.

Android

Android

Цитата:

архат -- лишенное активности существо

Нет, не так,
Архат активен, но его активность функциональна, не модальна

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

У "ранних буддистов" тоже просветлялись без отрыва от производства, и миряне достигали архатства и брахманы.

Android

У "ранних буддистов" тоже просветлялись без отрыва от производства, и миряне достигали архатства и брахманы.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Не нужно было. Духовность она везде. В те времена не было парков духовности.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13368

ТМ пишет:

Android, утомляет ваша игра в жокира, как будто вам ничего не говорили до этого. Говорили ведь много раз, что это сказано в старейших доступных текстах индийских школ, а не есть авторское изобретение участников форума или новодел по типу трактовок современной тхеравады.

У вас что-то важное случится, если вы это признаете? Какая-то поставленная вами цель пребывания в инете схлопнется? Я не склонен думать, что взрослый человек, после неоднократного прочтения текста, не может понять такую простую мысль. В ней ведь нет ничего космического. А с вашими психологическими проблемами вы не по адресу. Копипастите одни и теже речевки уже по 50-му разу. Вам ведь отвечали на все это даже не год назад. Зачем вы повторяете одно и то же? Тут же варианты такие, что вы либо глупый, либо какая-то травма в уме, отчего вы упорствуете в том, что уже объяснено и вовсе не в вашу пользу.

Будда же писал стихи, как и архаты - гатхи (самый простой вариант - гатхи в каноне). Это забуждение, что они ничего не делают.

Цитата:

что вы вообще ничего не чувствовалось

Это как "познается, что ничего не познается". Чем он чувствует то, что ничего не чувствуется? Очередной круглый 2д квадрат.

1) Я развлекаюсь. Очень интересно поговорить про "духовку".

Android

Повторяя раз за разом глупости на протяжении N-лет? Странное развлечение. Или вы опять врете?

СлаваА

Это повсеместно. Вы б не хотели, что ваша дочь (если б она у вас была) вышла замуж за персонажа, который убежал бы в монастырь при возникновении трудностей как в фильме "Сансара". Таких навалом. Ну вот я и открываю глаза, что это не только бла бла бла про реинкарнации и не-убиение букашек.

СлаваА

СлаваА пишет:

Конечно, если поместить себя на окружность и сказать выйди из этой окружности, но двигаться можно только по ней, то решения задачи не будет. Но есть другое решение - согласиться, что надо двигаться не по окружности.
ТМ "Назовите хоть что-нибудь у чего не было бы условий, плз. Любое явление."
ТМ "А «чистое вИдение» - это ваджраянская «передача учений от дхармакайи к самбхогакайе» на минуточку.) Эта причинность не обусловлена кармой и клешами, т.е. в этом отношении необусловлена."
Назовите чем обусловлено "чистое вИдение"?

Вы [и другие и на протяжении всего времени] имеете дело не с изолированными вещами в вакууме, а с познаниями. Познание это комплекс условий. «Чистое вИдение» стоп Будды, как в ПК, например, имеет условиями: Будду, учение, представление о ступнях, циклическом существовании/освобождении, бэкграунд-читту того, кто это видит, его четасики. Это и есть условия. Причем самые начальные. Там во вторичных условиях будут все тридхату+остальные тридхату и все буддакшетры+остальные буддакшетры. Ведь без них это было бы невозможно. Без Будды Дипамкары, например. Лотос ведь растет из грязи, как тут КИ говорил. Его состояние описывается предложением а не только «грязь», «отсутствие грязи» и т.д. Вобщем, вы как-то мозаично думаете, выхватывая отдельные кусочки из общей картины и пытаясь возвести их в абсолют, в познании, которое по своей природе относительно. Даже индуисты сделали умнее, понимая этот косяк: у них таковое индивидуальное знание об абсолютном идет из вечных вибраций святых текстов. У вас ведь длинное прошлое в индуизме, вы про этот «переключатель», по идее, должны знать, почему я и написал «даже».

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Найдите место, где рождение Будды (бодхисатты - не суть) буддой называют плохим.

В суттах любое рождение ведет (является причиной) страдания. Будда ведь обрел сферы контакта при своем рождении.
Например, МН 9
"И что такое рождение? Что такое происхождение рождения? Что такое прекращение рождения? Что такое путь, ведущий к прекращению рождения?
Рождение существ в различных группах существ, их приход к рождению, низвержение [в утробу], порождение, проявление совокупностей, обретение сфер для контакта – это называется рождением. С возникновением существования происходит возникновение рождения. С прекращением существования происходит прекращение рождения. Путь, ведущий к прекращению рождения – это тот самый Благородный восьмеричный путь, то есть, правильные воззрения… правильное сосредоточение.
Когда благородный ученик таким образом понял рождение, происхождение рождения, прекращение рождения, и путь, ведущий к прекращению рождения, он всецело оставляет скрытую склонность к страсти, разрушает скрытую склонность к отвращению, искореняет скрытую склонность к воззрению и самомнению «я», и посредством оставления неведения и зарождения истинного знания он здесь и сейчас кладёт конец страданиям. И таким образом тоже благородный ученик является тем, кто имеет правильные воззрения, чьи воззрения прямые, кто имеет непоколебимую уверенность в Дхамме, кто прибыл к этой подлинной Дхамме."

Приводите громоздкое цитирование, в котором не сказано того, о чем был вопрос. Сомневаюсь, что вы вообще поняли, о чем шла речь.

Вы приводите рождение Будды как оправдание рождения вообще. То есть станем Буддой и это оправдает рождение. Но сутта учит о прекращении рождения.

Учат как лотосу вырасти из болота - из этого вы делаете вывод, что болото это метафизическое зло, которого лучше бы вообще никогда не было. Посмотрите на всю ситуацию в целом, и отличайте частные методические наставления от общей метафизики.