Как возможно прекращение?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

ТМ пишет:

Экалавья пишет:

ТМ пишет:

Так за контекстным прекращением всегда следует возникновение. Т.е. если вы строите дом, например, то его надо строить ммммммаксимально добросовестно и хорошо. Потому что в следующих жизнях будут дома, построенные такими же руко#о#ами и пофигистами, если вы считаете это допустимым и делаете так.

То есть, разница только в темпоральности, а так всё то же самое: опыт, научение, школа?

Я тут постил очень странный текст тхеравадинского аджана, где он говорит, что уже дана у мирян - это не самскара и не страдание, а кто считает обратное - выходит из сасаны и с ней больше не встретится.

«Анитья» - же это истина страдания, а не онтологическая характеристика бытия.

Это он так стимулирует мирян не скупиться на подаяния. Разве не ясно? Иначе еды б не дали.

Вот недавно видел видео Маха Бувы -- плачущего архата -- где он уподобил мир туалету наполненному говном.

Мне нравятся ТМ-овские старания сделать из буддизма что-то светлое, рациональное и позитивное -- этакое среднеклассово-американистое, но как ни крути,
никуда не деть догму, что само рождение -- это плохо со всеми вытекающими.

Парис · Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 340

Android пишет:

ТМ пишет:

Экалавья пишет:

ТМ пишет:

Так за контекстным прекращением всегда следует возникновение. Т.е. если вы строите дом, например, то его надо строить ммммммаксимально добросовестно и хорошо. Потому что в следующих жизнях будут дома, построенные такими же руко#о#ами и пофигистами, если вы считаете это допустимым и делаете так.

То есть, разница только в темпоральности, а так всё то же самое: опыт, научение, школа?

Я тут постил очень странный текст тхеравадинского аджана, где он говорит, что уже дана у мирян - это не самскара и не страдание, а кто считает обратное - выходит из сасаны и с ней больше не встретится.

«Анитья» - же это истина страдания, а не онтологическая характеристика бытия.

Это он так стимулирует мирян не скупиться на подаяния. Разве не ясно? Иначе еды б не дали.

Вот недавно видел видео Маха Бувы -- плачущего архата -- где он уподобил мир туалету наполненному говном.

Мне нравятся ТМ-овские старания сделать из буддизма что-то светлое, рациональное и позитивное -- этакое среднеклассово-американистое, но как ни крути,
никуда не деть догму, что само рождение -- это плохо со всеми вытекающими.

Найдите место, где рождение Будды (бодхисатты - не суть) буддой называют плохим.

Android

Android пишет:

ТМ пишет:

Экалавья пишет:

ТМ пишет:

Так за контекстным прекращением всегда следует возникновение. Т.е. если вы строите дом, например, то его надо строить ммммммаксимально добросовестно и хорошо. Потому что в следующих жизнях будут дома, построенные такими же руко#о#ами и пофигистами, если вы считаете это допустимым и делаете так.

То есть, разница только в темпоральности, а так всё то же самое: опыт, научение, школа?

Я тут постил очень странный текст тхеравадинского аджана, где он говорит, что уже дана у мирян - это не самскара и не страдание, а кто считает обратное - выходит из сасаны и с ней больше не встретится.

«Анитья» - же это истина страдания, а не онтологическая характеристика бытия.

Это он так стимулирует мирян не скупиться на подаяния. Разве не ясно? Иначе еды б не дали.

Вот недавно видел видео Маха Бувы -- плачущего архата -- где он уподобил мир туалету наполненному говном.

Мне нравятся ТМ-овские старания сделать из буддизма что-то светлое, рациональное и позитивное -- этакое среднеклассово-американистое, но как ни крути,
никуда не деть догму, что само рождение -- это плохо со всеми вытекающими.

Найдите место, где рождение Будды (бодхисатты - не суть) буддой называют плохим.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

Экалавья пишет:

ТМ пишет:

Так за контекстным прекращением всегда следует возникновение. Т.е. если вы строите дом, например, то его надо строить ммммммаксимально добросовестно и хорошо. Потому что в следующих жизнях будут дома, построенные такими же руко#о#ами и пофигистами, если вы считаете это допустимым и делаете так.

То есть, разница только в темпоральности, а так всё то же самое: опыт, научение, школа?

Я тут постил очень странный текст тхеравадинского аджана, где он говорит, что уже дана у мирян - это не самскара и не страдание, а кто считает обратное - выходит из сасаны и с ней больше не встретится.

«Анитья» - же это истина страдания, а не онтологическая характеристика бытия.

Это он так стимулирует мирян не скупиться на подаяния. Разве не ясно? Иначе еды б не дали.

Вот недавно видел видео Маха Бувы -- плачущего архата -- где он уподобил мир туалету наполненному говном.

Мне нравятся ТМ-овские старания сделать из буддизма что-то светлое, рациональное и позитивное -- этакое среднеклассово-американистое, но как ни крути,
никуда не деть догму, что само рождение -- это плохо со всеми вытекающими.

Найдите место, где рождение Будды (бодхисатты - не суть) буддой называют плохим.

А причем тут будды? Он для того и родился, что б рассказать страдальцам, как больше не рождаться в этом туалете.

Понимаете, при желании можно наскрести малость позитива и в буддизме, но в большинстве случаев как-то всегда заканчивается "туалетом" -- очень сильное шраманское влияние -- есть рождение -- есть страдание. нет рождения -- нет страдания. Ну никуда вы от этой парадигмы не убежите, как бы не старались.

Android

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

Экалавья пишет:

ТМ пишет:

Так за контекстным прекращением всегда следует возникновение. Т.е. если вы строите дом, например, то его надо строить ммммммаксимально добросовестно и хорошо. Потому что в следующих жизнях будут дома, построенные такими же руко#о#ами и пофигистами, если вы считаете это допустимым и делаете так.

То есть, разница только в темпоральности, а так всё то же самое: опыт, научение, школа?

Я тут постил очень странный текст тхеравадинского аджана, где он говорит, что уже дана у мирян - это не самскара и не страдание, а кто считает обратное - выходит из сасаны и с ней больше не встретится.

«Анитья» - же это истина страдания, а не онтологическая характеристика бытия.

Это он так стимулирует мирян не скупиться на подаяния. Разве не ясно? Иначе еды б не дали.

Вот недавно видел видео Маха Бувы -- плачущего архата -- где он уподобил мир туалету наполненному говном.

Мне нравятся ТМ-овские старания сделать из буддизма что-то светлое, рациональное и позитивное -- этакое среднеклассово-американистое, но как ни крути,
никуда не деть догму, что само рождение -- это плохо со всеми вытекающими.

Найдите место, где рождение Будды (бодхисатты - не суть) буддой называют плохим.

А причем тут будды? Он для того и родился, что б рассказать страдальцам, как больше не рождаться в этом туалете.

Понимаете, при желании можно наскрести малость позитива и в буддизме, но в большинстве случаев как-то всегда заканчивается "туалетом" -- очень сильное шраманское влияние -- есть рождение -- есть страдание. нет рождения -- нет страдания. Ну никуда вы от этой парадигмы не убежите, как бы не старались.

Вы со своим "туалетом" не в курсе буддийского подхода, в котором вся Сансара и все омрачения оправдываются тем, что из них вырастает высшее - Будда и Нирвана. То есть, не так как думают западные дураки, что хорошо бы, чтобы ничего не было, а ровно наоборот.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

То, что вы называете "ранней версией", на деле наиболее поздняя версия - современная. У вас, этак, и американский протестантизм выйдет самым ранним христианством. Включайте ум.

Android

То, что вы называете "ранней версией", на деле наиболее поздняя версия - современная. У вас, этак, и американский протестантизм выйдет самым ранним христианством. Включайте ум.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

То, что вы называете "ранней версией", на деле наиболее поздняя версия - современная. У вас, этак, и американский протестантизм выйдет самым ранним христианством. Включайте ум.

Слушайте, но тексты-то не выкинешь. Они и в китайском каноне почти такие же.

Да и зачем далеко ходить? Достаточно, общего положения -- про то, что само рождение -- это уже проблема и решение этой проблемы в отсутствии рождения.

У Лонгченпы -- рождение Ок и смерть Ок. Но это ж другое.

Android

Android пишет:

КИ пишет:

То, что вы называете "ранней версией", на деле наиболее поздняя версия - современная. У вас, этак, и американский протестантизм выйдет самым ранним христианством. Включайте ум.

Слушайте, но тексты-то не выкинешь. Они и в китайском каноне почти такие же.

Да и зачем далеко ходить? Достаточно, общего положения -- про то, что само рождение -- это уже проблема и решение этой проблемы в отсутствии рождения.

У Лонгченпы -- рождение Ок и смерть Ок. Но это ж другое.

"Евангелия не выкинешь - евангелизм есть самое раннее христианство". Как-то неловко спорить с такими мыслителями.

"Достаточно того, что само рождение (того, кто станет Буддой, в том числе?) - это уже проблема". Не в этом же проблема - не "в самом рождении". Иначе не было бы никаких исключений.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13368

Я, кажись, понял, в чем дело: людям не влезает в голову предложение. Иррациональные трактовки - это сведение предложения до одного из 4-х пунктов: страдание в мирском смысле (рождение, жизнь, мир и т.д.), страдание в высшем смысле (есть только упадана скандхи и т.д.), прекращение (в конце только прекращение, отсутствие, пустота и т.д.), есть только Путь (не езди на колесницах, наблюдай за дыханием, не разжигай огонь зимой и т.д.).

Тут, на форуме, участников немного, но были все варианты. А связи у этих пунктов между собой нет. И дело, в первую очередь, не в незнании буддизма, а в отсутствии навыка причинно-следственного мышления.

Android

Я, кажись, понял, в чем дело: людям не влезает в голову предложение. Иррациональные трактовки - это сведение предложения до одного из 4-х пунктов: страдание в мирском смысле (рождение, жизнь, мир и т.д.), страдание в высшем смысле (есть только упадана скандхи и т.д.), прекращение (в конце только прекращение, отсутствие, пустота и т.д.), есть только Путь (не езди на колесницах, наблюдай за дыханием, не разжигай огонь зимой и т.д.).

Тут, на форуме, участников немного, но были все варианты. А связи у этих пунктов между собой нет. И дело, в первую очередь, не в незнании буддизма, а в отсутствии навыка причинно-следственного мышления.

СлаваА

Найдите место, где рождение Будды (бодхисатты - не суть) буддой называют плохим.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Найдите место, где рождение Будды (бодхисатты - не суть) буддой называют плохим.

В суттах любое рождение ведет (является причиной) страдания. Будда ведь обрел сферы контакта при своем рождении.
Например, МН 9
"И что такое рождение? Что такое происхождение рождения? Что такое прекращение рождения? Что такое путь, ведущий к прекращению рождения?
Рождение существ в различных группах существ, их приход к рождению, низвержение [в утробу], порождение, проявление совокупностей, обретение сфер для контакта – это называется рождением. С возникновением существования происходит возникновение рождения. С прекращением существования происходит прекращение рождения. Путь, ведущий к прекращению рождения – это тот самый Благородный восьмеричный путь, то есть, правильные воззрения… правильное сосредоточение.
Когда благородный ученик таким образом понял рождение, происхождение рождения, прекращение рождения, и путь, ведущий к прекращению рождения, он всецело оставляет скрытую склонность к страсти, разрушает скрытую склонность к отвращению, искореняет скрытую склонность к воззрению и самомнению «я», и посредством оставления неведения и зарождения истинного знания он здесь и сейчас кладёт конец страданиям. И таким образом тоже благородный ученик является тем, кто имеет правильные воззрения, чьи воззрения прямые, кто имеет непоколебимую уверенность в Дхамме, кто прибыл к этой подлинной Дхамме."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

То, что вы называете "ранней версией", на деле наиболее поздняя версия - современная. У вас, этак, и американский протестантизм выйдет самым ранним христианством. Включайте ум.

Слушайте, но тексты-то не выкинешь. Они и в китайском каноне почти такие же.

Да и зачем далеко ходить? Достаточно, общего положения -- про то, что само рождение -- это уже проблема и решение этой проблемы в отсутствии рождения.

У Лонгченпы -- рождение Ок и смерть Ок. Но это ж другое.

"Евангелия не выкинешь - евангелизм есть самое раннее христианство". Как-то неловко спорить с такими мыслителями.

"Достаточно того, что само рождение (того, кто станет Буддой, в том числе?) - это уже проблема". Не в этом же проблема - не "в самом рождении". Иначе не было бы никаких исключений.

Евангелия -- это ограниченный набор книжек, но и по ним можно понять общий посыл. А вот буддийский канон -- огромный + наставления монахов -- можно более основательно понять, что это за мессидж.

А вот ваша интерпретация может оказаться единичной. Как раз в каноне красной нитью проходит идея, что причина всех бед -- рождение и его не должно быть. Конечно, вы с высшим образованием, я полагаю, не можете не видеть проблему в данной доктрине, поэтому толкуете ее в своем русле, обвиняя оппонентов в отсутствии логики, демагогии.

СлаваА

Назовите хоть что-нибудь у чего не было бы условий, плз. Любое явление. Тут сработает такая штука, что чего бы вы не назвали - у этого непременно будут условия.

Дхармакайя (и остальные два тела) - это тоже ПС, только нирваны. Как и вимуктикайя шраваков. Иногда в их отношении применяют термин шравака-будды и у них - малая дхармакайя без самбхогакайи. А самбхогакайя - это вот тот аспект совершенств у будд, про который я Экалавье говорил: совершенство места, времени, учения, окружения, учителя. (Имхо, у шраваков это тоже есть, но в их парадигме, поэтому я не считаю, что самбхогакайя исключительно у бодхисаттв. В ПК есть даже места про видЕния относительно Будды. А «чистое вИдение» - это ваджраянская «передача учений от дхармакайи к самбхогакайе» на минуточку.) Эта причинность не обусловлена кармой и клешами, т.е. в этом отношении необусловлена. Это не значит, что у нее вообще нет условий. «Необусловленное» что то - это круглый 2д квадрат, «правдивый лжец» и «парикмахер, стригущий всех, кто не стрижет себя сам» - глупость.

Цитата:

где вода, огонь... не находят основания и где лишены основания длинное и короткое, тонкое и грубое, приятное и неприятное? Где уничтожаются без остатка нама-рупа?

>>этот человек безумен!
>>СлаваА: это чудо! Перед вами действительно человек БЕЗ УМА!

Нет, у него просто отсутствует ум в сообразительном состоянии. Видите ли, Будда не может встать на уши. Потому что они короче головы, маленькие и в них нет мышц. Ему точно так же эту «сферу прекращения» нужно чем-то познавать. Чем, интересно? Можно ввести новый термин типа амала-виджняна и т.д., но природа то у этого все равно «знать». Нама, читта, манас, виджняна - какую природу имеют? Знать? Они только знают разное. Как умный и безумный.