Как возможно прекращение?

Парис · Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 340

Парис пишет:

КИ пишет:

Парис пишет:

Б8П это основа? Или пережиток прошлого ?

Вы задаете вопросы в достаточно грубой форме. А что именно у вас вызвало такой подрыв, не объясните?

Сложность понимания трёх колесниц. В Тхераваде Б8П, в Махаяне учение о пустоте, в Ваджраяне учение об Уме. Такой вот разный буддизм.

Не знаю, где вы в этом нашли различие. Как у вас может быть Б8П без пустоты (анатты), и без реализации этого в уме?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

Парис пишет:

ТМ

Где заврались тхеравадины ?
Где заврались мадхьямики ?

Напишите пожалуйста уважаемый.

Не мадхьямики, потому что их было две ветки: Буддапалита и Бхававивека. Против не-прасангики я ничего против не могу сказать. А у прасангики все крутится вокруг парадокса лжеца. Точно так же как у современных орденов тхеравады, к которым правительство руку приложило. Это - братья-близнецы. Только они об этом не догадываются. Вранье заключается в самореференции. Будда такого не мог сказать. Он же прамана-бхута, само верное познание ИРЛ, а все им сказанное должно быть свакьята/лишенным противоречивости. Против тхеравады версии Лесной сангхи или виджа дхаммакайи мне так же сказать нечего. Термины авторские - да, теория не очень причесана, но они не скатываются до уровня на котором даже приводить контр-аргументы не нужно, а достаточно указать на внутренние несоответствия учения.

Б8П это основа? Или пережиток прошлого ?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

свакьята/лишенным противоречивости

А если они не видят противоречия, достигли саматхи на этот счёт, можно ли считать, что они у цели? То есть, дело не в том, есть ли там с "какой позиции" противоречие, а в том, что адепт это самое противоречие не находит?

Экалавья

Экалавья пишет:

ТМ пишет:

свакьята/лишенным противоречивости

А если они не видят противоречия, достигли саматхи на этот счёт, можно ли считать, что они у цели? То есть, дело не в том, есть ли там с "какой позиции" противоречие, а в том, что адепт это самое противоречие не находит?

Пока человек считает, что кирпич можно отполировать, считает это своей целью, считает это ПОНЯТНЫМ, он ведь так и будет его полировать в адарша-иштика\зеркально-кирпичном самадхи. Это ведь не что-то такое, чего не случается. Laughing

В свете теории перерождений, этому занятию даже смерть тела не помеха.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

Экалавья пишет:

ТМ пишет:

свакьята/лишенным противоречивости

А если они не видят противоречия, достигли саматхи на этот счёт, можно ли считать, что они у цели? То есть, дело не в том, есть ли там с "какой позиции" противоречие, а в том, что адепт это самое противоречие не находит?

Пока человек считает, что кирпич можно отполировать, считает это своей целью, считает это ПОНЯТНЫМ, он ведь так и будет его полировать в адарша-иштика\зеркально-кирпичном самадхи. Это ведь не что-то такое, чего не случается. Laughing

В свете теории перерождений, этому занятию даже смерть тела не помеха.

Так про кирпич почти как "каждый ~~полировщик~~ кузнец своего счастья") если даже взять стандартную формулу в суттах - "превосходно мастер Готама..." и далее набор образов, выражающий дзэнский восторг от совершенства соответствия, т.е. не в этом ли цель, не в этом ли, сказать пафосно - "истина" - в самом успокоении от эффекта согласованности, не в том - чтО (име-н-н-о) согласовано, а в том, что-именно-согласованнО.

СлаваА

Или: «о, я познал прекращение сознания, в высшей степени умиротворенное!» (чем познал, если сознание прекратилось?) Laughing

и таких делений на ноль много. Это я только некоторые привел.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

ТМ пишет:

Экалавья пишет:

ТМ пишет:

свакьята/лишенным противоречивости

А если они не видят противоречия, достигли саматхи на этот счёт, можно ли считать, что они у цели? То есть, дело не в том, есть ли там с "какой позиции" противоречие, а в том, что адепт это самое противоречие не находит?

Пока человек считает, что кирпич можно отполировать, считает это своей целью, считает это ПОНЯТНЫМ, он ведь так и будет его полировать в адарша-иштика\зеркально-кирпичном самадхи. Это ведь не что-то такое, чего не случается. Laughing

В свете теории перерождений, этому занятию даже смерть тела не помеха.

Так про кирпич почти как "каждый ~~полировщик~~ кузнец своего счастья") если даже взять стандартную формулу в суттах - "превосходно мастер Готама..." и далее набор образов, выражающий дзэнский восторг от совершенства соответствия, т.е. не в этом ли цель, не в этом ли, сказать пафосно - "истина" - в самом успокоении от эффекта согласованности, не в том - чтО (име-н-н-о) согласовано, а в том, что-именно-согласованнО.

Парис · Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 340

Парис пишет:

ТМ пишет:

Парис пишет:

ТМ

Где заврались тхеравадины ?
Где заврались мадхьямики ?

Напишите пожалуйста уважаемый.

Не мадхьямики, потому что их было две ветки: Буддапалита и Бхававивека. Против не-прасангики я ничего против не могу сказать. А у прасангики все крутится вокруг парадокса лжеца. Точно так же как у современных орденов тхеравады, к которым правительство руку приложило. Это - братья-близнецы. Только они об этом не догадываются. Вранье заключается в самореференции. Будда такого не мог сказать. Он же прамана-бхута, само верное познание ИРЛ, а все им сказанное должно быть свакьята/лишенным противоречивости. Против тхеравады версии Лесной сангхи или виджа дхаммакайи мне так же сказать нечего. Термины авторские - да, теория не очень причесана, но они не скатываются до уровня на котором даже приводить контр-аргументы не нужно, а достаточно указать на внутренние несоответствия учения.

Б8П это основа? Или пережиток прошлого ?

У одинаковых с виду человеческих действий могут быть совершенно разные мотивы (а они зависят от миропонимания) и, соответственно, - результаты.

Экалавья

Почему цель не само успокоение, в отрыве от того, что к нему привело?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

Или: «о, я познал прекращение сознания, в высшей степени умиротворенное!» (чем познал, если сознание прекратилось?) Laughing

и таких делений на ноль много. Это я только некоторые привел.

В суттах говорится о прекращении виньяны. Познает прекращение "Viññāṇaṁ anidassanaṁ" ("лишенное признаков, бесконечное, отовсюду имеющее доступ разумение" (как один из вариантов перевода) и не подвержено взаимозависимому возникновению), поэтому никакого деления на ноль нет. Вы же аргументируете (делением на ноль), что обычной виньяной (в которой растет мудрость) познаете нирвану, но это притиворечит суттам.
ДН 11 "где вода, огонь... не находят основания и где лишены основания длинное и короткое, тонкое и грубое, приятное и неприятное? Где уничтожаются без остатка нама-рупа?" И ответ Будды, что вот есть "Viññāṇaṁ anidassanaṁ" (термин который по разному понимают) - в нем не находят основания вода, огонь... И добавляет, что с прекращением виньяны (того сознания которое подвержено зависимому возникновению) все (вода, огонь, длинное и короткое, тонкое и грубое, приятное и неприятное) прекращается.
"that’s where name and form
Ettha nāmañca rūpañca,
cease with nothing left over—
asesaṁ uparujjhati;
with the cessation of consciousness, According to dependent origination, when consciousness ceases, name and form cease, and with it the manifestation of all things desirable and undesirable in the world.
Viññāṇassa nirodhena,
that’s where they cease."

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

Парис пишет:

ТМ пишет:

Парис пишет:

ТМ

Где заврались тхеравадины ?
Где заврались мадхьямики ?

Напишите пожалуйста уважаемый.

Не мадхьямики, потому что их было две ветки: Буддапалита и Бхававивека. Против не-прасангики я ничего против не могу сказать. А у прасангики все крутится вокруг парадокса лжеца. Точно так же как у современных орденов тхеравады, к которым правительство руку приложило. Это - братья-близнецы. Только они об этом не догадываются. Вранье заключается в самореференции. Будда такого не мог сказать. Он же прамана-бхута, само верное познание ИРЛ, а все им сказанное должно быть свакьята/лишенным противоречивости. Против тхеравады версии Лесной сангхи или виджа дхаммакайи мне так же сказать нечего. Термины авторские - да, теория не очень причесана, но они не скатываются до уровня на котором даже приводить контр-аргументы не нужно, а достаточно указать на внутренние несоответствия учения.

Б8П это основа? Или пережиток прошлого ?

У одинаковых с виду человеческих действий могут быть совершенно разные мотивы (а они зависят от миропонимания) и, соответственно, - результаты.

Миропонимание как я понял зависит от каммы.

Парис · Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 340

Парис пишет:

ТМ пишет:

Парис пишет:

ТМ пишет:

Парис пишет:

ТМ

Где заврались тхеравадины ?
Где заврались мадхьямики ?

Напишите пожалуйста уважаемый.

Не мадхьямики, потому что их было две ветки: Буддапалита и Бхававивека. Против не-прасангики я ничего против не могу сказать. А у прасангики все крутится вокруг парадокса лжеца. Точно так же как у современных орденов тхеравады, к которым правительство руку приложило. Это - братья-близнецы. Только они об этом не догадываются. Вранье заключается в самореференции. Будда такого не мог сказать. Он же прамана-бхута, само верное познание ИРЛ, а все им сказанное должно быть свакьята/лишенным противоречивости. Против тхеравады версии Лесной сангхи или виджа дхаммакайи мне так же сказать нечего. Термины авторские - да, теория не очень причесана, но они не скатываются до уровня на котором даже приводить контр-аргументы не нужно, а достаточно указать на внутренние несоответствия учения.

Б8П это основа? Или пережиток прошлого ?

У одинаковых с виду человеческих действий могут быть совершенно разные мотивы (а они зависят от миропонимания) и, соответственно, - результаты.

Миропонимание как я понял зависит от каммы.

Карма - это тот же самый ум. Активная карма - что задумано и сделано, плюс результат/нама-випака с «хвостом» рупы. То есть никакой «общей основы» и не получается. У полирующего кирпич и делающего зеркало «общее» не относится к предмету их деятельности.

Экалавья

«Превосходно» - это же про смысл, что что-то с чем-то сходится, последовательно. А что последовательного и что сходится в самореференции? Относительно ее [буквального содержания] невозможно понимание. Это просто набор слов. Ну вот как сказать: «о, смысла (свабхавы) ни в чем нет!» (А у этого выражения есть смысл?) Или: «о, я познал прекращение сознания, в высшей степени умиротворенное!» (чем познал, если сознание прекратилось?) Laughing

и таких делений на ноль много. Это я только некоторые привел.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

«Превосходно» - это же про смысл, что что-то с чем-то сходится, последовательно. А что последовательного и что сходится в самореференции? Относительно ее [буквального содержания] невозможно понимание. Это просто набор слов. Ну вот как сказать: «о, смысла (свабхавы) ни в чем нет!» (А у этого выражения есть смысл?) Или: «о, я познал прекращение сознания, в высшей степени умиротворенное!» (чем познал, если сознание прекратилось?) Laughing

и таких делений на ноль много. Это я только некоторые привел.

А в суттах, где формула употребляется "превосходно" - там последовательно, или самореференция? Мы точно можем сказать, что "превосходно" там именно от смысла, а не от звука голоса?

Экалавья

Так это к области мышления относится. Т.е. ничего не доказать какими-либо иными, чем мышление же, аргументами. Даже если там «…если Х, то Y…”, то почему бы этому не быть неконцептуальным заклинанием на санскрите или авторским ИНСАЙТОМ на пали? Very Happy

ЗЫ У будд все факторы находятся в согласии. Почему высшая нирмакайя-Учителя мира и называется буддхатва/buddhahood. У него и тон брахмы, и знание языка, и внешность, и рождение, семья, варна, место, время [и смысл] - гармоничны. Оно одно от другого не оторвано, как у других. Можно ведь быть бедным, некрасивым и тогда сказанное не будет должным образом восприниматься. Всем пофигу, грубо говоря. Или - наоборот, тогда заработает ситуация уменьшения благих корней, когда внешность, положение, власть и т.д., используют для введения в заблуждение. А у Будды, как сказано в Триратнанусмрити сутре, благие корни не уменьшаются никогда. Т.е. он не может даже пустые речи произносить, не то, что прямо обманывать.