Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бытие — предмет изучения онтологии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

636752СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 23:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
При вводе 9, если ввод не завершен, не выведет ничего, а только увеличит счетчик девяток. При вводе цифры отличной от 9, выведет все накопленные 9-ки, счетчик сбросит. При завершении ввода, увеличит последний до 9-ок разряд и выведет его, далее выведет нули вместо 9-ок, если их счетчик не нулевой.

То есть, один разряд и 9-ки после него не выводятся а ждут, будет ли завершение ввода или цифра отличная от 9.
Вот и появилась новая сущность - счетчик девяток (по сути - счетчик переполнений, так как эффективней просто считывать OF, увеличивать счетчик переполнений на единицу, потом сбрасывать OF). Этот счетчик должен быть бесконечным, чтоб работать корректно, отсюда приходим к бесконечной памяти при конечном буфере (за счет счетчика девяток или переполнений).

Не "появилась", а про нее сразу было написано. Да, должен быть как-бы бесконечным. Но он на многие порядки меньше, чем то, что вы будете вводить. На терабайт введенных вами последовательных девяток потребуется восемь байт памяти.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636753СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 23:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
При вводе 9, если ввод не завершен, не выведет ничего, а только увеличит счетчик девяток. При вводе цифры отличной от 9, выведет все накопленные 9-ки, счетчик сбросит. При завершении ввода, увеличит последний до 9-ок разряд и выведет его, далее выведет нули вместо 9-ок, если их счетчик не нулевой.

То есть, один разряд и 9-ки после него не выводятся а ждут, будет ли завершение ввода или цифра отличная от 9.
Вот и появилась новая сущность - счетчик девяток (по сути - счетчик переполнений, так как эффективней просто считывать OF, увеличивать счетчик переполнений на единицу, потом сбрасывать OF). Этот счетчик должен быть бесконечным, чтоб работать корректно, отсюда приходим к бесконечной памяти при конечном буфере (за счет счетчика девяток или переполнений).

Не "появилась", а про нее сразу было написано. Да, должен быть как-бы бесконечным. Но он на многие порядки меньше, чем то, что вы будете вводить. На терабайт введенных вами девяток потребуется восемь байт памяти.
Да какая разница, на какие порядки что меньше? Вы реально думаете, что числа после какого-то радикально меняют свои свойства? На сколько-то хватит (все равно эти девятки циклом пускай молотятся на другом компьютере и передаются по USB через специальное устройство, подключенное вместо клавиатуры, по протоколу USB HID), начиная с какого-то момента - не хватит.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

636754СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 23:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
При вводе 9, если ввод не завершен, не выведет ничего, а только увеличит счетчик девяток. При вводе цифры отличной от 9, выведет все накопленные 9-ки, счетчик сбросит. При завершении ввода, увеличит последний до 9-ок разряд и выведет его, далее выведет нули вместо 9-ок, если их счетчик не нулевой.

То есть, один разряд и 9-ки после него не выводятся а ждут, будет ли завершение ввода или цифра отличная от 9.
Вот и появилась новая сущность - счетчик девяток (по сути - счетчик переполнений, так как эффективней просто считывать OF, увеличивать счетчик переполнений на единицу, потом сбрасывать OF). Этот счетчик должен быть бесконечным, чтоб работать корректно, отсюда приходим к бесконечной памяти при конечном буфере (за счет счетчика девяток или переполнений).

Не "появилась", а про нее сразу было написано. Да, должен быть как-бы бесконечным. Но он на многие порядки меньше, чем то, что вы будете вводить. На терабайт введенных вами девяток потребуется восемь байт памяти.
Да какая разница, на какие порядки что меньше? Вы реально думаете, что числа после какого-то радикально меняют свои свойства? На сколько-то хватит (все равно эти девятки циклом пускай молотятся на другом компьютере и передаются по USB через специальное устройство, подключенное вместо клавиатуры, по протоколу USB HID), начиная с какого-то момента - не хватит.

Начиная ни с какого - не хватит срока жизни Вселенной. Это же просто банальный счетчик. 64 бита переполнить реально. А вот счетчик 2048 бит переполнить вам придется постараться (либ на такой размер полно, для крипто). А ведь эта размерность совсем мизер для памяти, и можно делать на порядки больше. При переполнении целого на 2048 бит просто переключился бы бит в следующем порядковом числе на 2048. Но до этого не возможно дойти.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636755СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 00:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

...

Начиная ни с какого - не хватит срока жизни Вселенной. Это же просто банальный счетчик. 64 бита переполнить реально. А вот счетчик 2048 бит переполнить вам придется постараться (либ на такой размер полно, для крипто). А ведь эта размерность совсем мизер для памяти, и можно делать на порядки больше. При переполнении целого на 2048 бит просто переключился бы бит в следующем порядковом числе на 2048. Но до этого не возможно дойти.
Приходим к тому, что больших чисел не существует, и буддизм не нужен, так как количество жизней конечно?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636756СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 00:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так как можно представить иначе компьютер в мире богов, который успешно считает, минуя все коллапсы вселенной.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

636757СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 00:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...

Начиная ни с какого - не хватит срока жизни Вселенной. Это же просто банальный счетчик. 64 бита переполнить реально. А вот счетчик 2048 бит переполнить вам придется постараться (либ на такой размер полно, для крипто). А ведь эта размерность совсем мизер для памяти, и можно делать на порядки больше. При переполнении целого на 2048 бит просто переключился бы бит в следующем порядковом числе на 2048. Но до этого не возможно дойти.
Приходим к тому, что больших чисел не существует, и буддизм не нужен, так как количество жизней конечно?

Так в традиционной форме не нужен, а считать дыхания -- полезно для успокоения даже для марксистов. У буддистов наибольшее количество сочинений про эти упражнения сохранились благодаря монастырским писарям-печатникам. А вы какие-нибудь психофизические упражнения для самосовершенствования по системе индийских йогов практикуете?

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

636758СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 01:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
Никакой бесконечности в реальности не существует.
Бесконечность - одна из игр ума.
В реальности всё конечно, даже логически -
потому что это реальность и факт, а не фантазии ума

Попробуйте подумать про условия того, что вы воспринимаете глазами. Дома, например. Есть есть бетон, то есть и минералы, если есть минералы, то есть и вулканическая активность, если есть вулканическая активность, то есть и планета, если есть планета, то есть и галактика, если есть галактика, то есть и видимая вселенная. Если есть видимая вселенная, то она в ничто что ли висит?  Laughing Если есть пустое место, то оно между чем-то и чем-то. "Конечность" - это вообще баг внимания и абстракции.

Если думать (умом), то наверно так и будет, как вы написали.
Однако же ум - это одна из шести дверей, не более того.
Задача (естественная) ума - брать то, что на входе и транслировать дальше, не зацикливаясь.
Представьте что было бы, если бы сознание глаза стало "думать".
Кто его просил? Что оно может надумать вне своей компетенции?
То же и с умом.
Задача ума переваривать и компиллировать то, что пришло из других пяти дверей.
Когда ум начинает "думать", получается дурная рекурсия - ум начинает разговаривать сам с собой.
А это не есть гуд

Выдумали какие то "естественные задачи" у ума. Можно кругом аргументировать, что первое зависит отт второго, но последнее - от первого  Laughing Но надо как то доказать непротиворечивость замкнутой материальной системы.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

636759СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 01:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Так как можно представить иначе компьютер в мире богов, который успешно считает, минуя все коллапсы вселенной.


Так миры четвертой дхьяны и не коллапсируют. Да и 1-2-3 не коллапсируют. Они же только подразделения по сознанию и видам тел.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636760СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 02:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Так как можно представить иначе компьютер в мире богов, который успешно считает, минуя все коллапсы вселенной.


Так миры четвертой дхьяны и не коллапсируют. Да и 1-2-3 не коллапсируют. Они же только подразделения по сознанию и видам тел.
Поэтому, если принять ультрафинитизм, который внезапно взял на вооружение КИ, чтоб не потерпеть поражение в споре по Геделю (дурацкое воззрение, но логически приемлемое), в котором большие числа (которые считать сравнимо со временем жизни вселенной) не существуют или о них ничего нельзя сказать, то буддизм не нужен или все утверждения буддизма о сильно удаленных во времени карма-випаках, жизнях вообще и т.п. - лишены смысла. А в буддизме (и в любом индуизме, шраманизме и пр., кроме адживиков и джайнов*) вполне можно помыслить у брахмы компьютер, который выдаст абсолютно любое число.

* У адживиков и джайнов количество жизней довольно велико, но конечно. У них их 8 400 000.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дзет



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 11

636761СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 03:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Ауробиндо, поскольку не был брахманом, не понимал и дхармы брахмана, предписанной еще в Синташте.
Эту расовую теорию выкиньте на помойку. Были и Риши неарийского происхождения: Каушика, Джамбука, Гаутама, Ришьяшринга, Васиштха, Агастья, Вьяса, Вальмики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

636762СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 03:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Так как можно представить иначе компьютер в мире богов, который успешно считает, минуя все коллапсы вселенной.


Так миры четвертой дхьяны и не коллапсируют. Да и 1-2-3 не коллапсируют. Они же только подразделения по сознанию и видам тел.
Поэтому, если принять ультрафинитизм, который внезапно взял на вооружение КИ, чтоб не потерпеть поражение в споре по Геделю (дурацкое воззрение, но логически приемлемое), в котором большие числа (которые считать сравнимо со временем жизни вселенной) не существуют или о них ничего нельзя сказать, то буддизм не нужен или все утверждения буддизма о сильно удаленных во времени карма-випаках, жизнях вообще и т.п. - лишены смысла. А в буддизме (и в любом индуизме, шраманизме и пр., кроме адживиков и джайнов*) вполне можно помыслить у брахмы компьютер, который выдаст абсолютно любое число.

* У адживиков и джайнов количество жизней довольно велико, но конечно. У них их 8 400 000.

По моему тут какой то коллапс идеального в физическое будет. Комп у брахм не выведет такое число, которое превзойдет физ. параметры компа. Пусть там КПД 99,9999, но все равно не 100.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

636763СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 07:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Так как можно представить иначе компьютер в мире богов, который успешно считает, минуя все коллапсы вселенной.


Так миры четвертой дхьяны и не коллапсируют. Да и 1-2-3 не коллапсируют. Они же только подразделения по сознанию и видам тел.
Поэтому, если принять ультрафинитизм, который внезапно взял на вооружение КИ, чтоб не потерпеть поражение в споре по Геделю

Дурацкое тут - ваше требование об обязательном выводе большого числа, и абсурдный запрет на работу с абстракциями как с абстракциями. "Ультрафинитизмом" я спорил вовсе не с Геделем, а с этим вашим требованием о выводе. Который вы, как положено демагогу, применяете односторонне - от Геделя и от себя такого не требуете, вам можно ограничиваться абстракциями.

Это же ваш, а не мой аргумент - "ой, а компьютер то не сможет, ему ж памяти то не хватит", при разговоре про то, что дано только как абстракции.

Говорите, что "должна быть принципиальная возможность", и мол, у вас и Геделя она есть - записать такое число на доске. Без разницы, что на это не хватит времени существования Вселенной и места, даже если писать в размер атома и доска будет из всех атомов Вселенной. Ведь нужна лишь принципиальная возможность, и от себя ее реализации вы не требуете. А вот у компьютера, мол, этой принципиальной возможности нет - памяти же ему не хватит!

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636765СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 12:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Вы банальный балабол. Какие-то доски, какой-то вывод и пр. Говорят о наличии алгоритма получения числа за конечное время. Компьютер тут - не более чем машина Тьюринга (абстракция такая). Но у вас, как у всех столичных всезнаек, просто нулевая компетенция во всех конкретных вещах.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636766СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 12:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

И буддизм ваш такой же, кстати. Копни глубже, все и разваливается.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636767СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 12:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чтоб компенсировать отсутствие образования (компенсируемое феноменологической надменностью) у КИ, поясню. Машина Тьюринга (абстрактный компьютер) - это лента с ячейками (память), по которой ездит каретка, переход каретки в новую позицию зависит от ее предыдущего положения и от того, что она читает в ячейке. Чтоб выводить любое число, лента должна быть бесконечной. Но это не феноменология, это надо думать и вникать в мелкие детали ведь.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 21 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.939) u0.018 s0.001, 18 0.026 [265/0]