Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бытие — предмет изучения онтологии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

637247СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 23, 00:26 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
В реальности, все это вещи из теории множеств, в которой есть масса своих гитик (см. ZFC). Объем и содержание понятия - это наивная попытка определить теорию множеств

Жуткий кринж. Объем - да. Содержание - нет. Чтобы с понятиями начала работать математика, сперва надо сделать формализацию - упростить систему до математики, оставить в ней только то, с чем математика справляется. Формализация - слабое место математиков, они в неё не понимают, так как имеют дело уже с её готовым продуктом. На этой почве расцвел математический реализм - недоумки считают, что мир изначально математичен.
КИ, вы опять бредите. Формализация лежит за пределами логики. Признаки в вашем допотопном определении "содержания понятия" - это просто задание множества с помощью предиката P (т.е. множество состоит из x, таких что P(x)). Ни о какой формализации тут речи нет, логика работает с готовыми предикатами, а не синтезирует их из природы (чем занимается системный анализ, по которому я докторскую защищал).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

637248СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 23, 00:27 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я даже не могу понять, откуда в КИ сочетается дремучее невежество, всезнайство и надменность. Полагаю, что это какой-то побочный эффект феноменологии, Дхармакирти и чего-то еще.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

637250СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 23, 00:30 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, вполне возможно понятие с бесконечным объемом и бесконечным содержанием. Скажем, иррациональное число.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

637251СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 23, 00:32 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ даже не понимает, что выкопанная им на какой-то свалке ветошь про объем и содержание понятия не подходит для значительного количества объектов, описываемых как элементы бесконечных множеств и задаваемых с помощью бесконечного множества признаков.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

637252СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 23, 00:38 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кстати, вполне возможно понятие с бесконечным объемом и бесконечным содержанием. Скажем, иррациональное число.
Даже не просто бесконечным, а \aleph_1, т.е. их больше, чем можно пересчитать.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

637253СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 23, 00:40 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
... и не слишком буквально воспринимать байки бронзовых веков.
Байки бронзовых веков-то вечны, как раз. Они про войну и землю, исполнены реальностью, безысходностью и превозмоганием без надежды.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

637254СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 23, 00:50 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...

Он считал себя потомком брахманов после генетического теста и говорил "мне не нужно"?
Я намекаю, что все эти мировые проблемки - это вкусовщина и нечто, куда более простое, чем шитье тапок. Украшение довольной жизни, не более.

...а вот рельсу оно перепилит, не? То то же!

Laughing

Ситуация с надобностью перепиливать рельсы ведь не рандомно случилась.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
кшетрапал



Зарегистрирован: 06.12.2023
Суждений: 5

637257СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 23, 04:17 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
В нашем мире никаких эффектов, позволяющих предположить активное вмешательство какого-то внешнего актора, не наблюдается.
Это конечно весьма спорно. Есть индивидуальные жизненные опыты миллиардов убежденных теистов. Есть церковные-религиозные чудеса. Да и чисто по науке много странностей с нашим миром. В ведах Бог сам говорит, что мол очень внимательные и чуткие люди таки могут заметить его действие-промысел в своей и чужой жизни и в мироздании. Но это нужно восприримать с контекстом множества жизней, а не одной. Тогда все встает на свои места, т.к. вы не знаете, чем занимались в предыдущие жизни, какова ваша карма. А вообще активное-явное вмешательство Бога обесценило бы саму веру, как заслугу человека.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
кшетрапал



Зарегистрирован: 06.12.2023
Суждений: 5

637258СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 23, 04:28 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
В Ведах (и в Танахе), хотя бы, много земли и войны, войны и земли, память многих поколений о том, как они выживали.
В индуизме свободный панентеизм и идолатрия. В иудаизме строгий монотеизм и запрет идолопоклонства. Что здесь может быть общего? Только нравственный кодекс, больше вообще ничего.

Ответы на этот пост: Вантус, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

637259СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 23, 04:37 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

кшетрапал пишет:
Вантус пишет:
В нашем мире никаких эффектов, позволяющих предположить активное вмешательство какого-то внешнего актора, не наблюдается.
Это конечно весьма спорно. Есть индивидуальные жизненные опыты миллиардов убежденных теистов. Есть церковные-религиозные чудеса. Да и чисто по науке много странностей с нашим миром. В ведах Бог сам говорит, что мол очень внимательные и чуткие люди таки могут заметить его действие-промысел в своей и чужой жизни и в мироздании. Но это нужно восприримать с контекстом множества жизней, а не одной. Тогда все встает на свои места, т.к. вы не знаете, чем занимались в предыдущие жизни, какова ваша карма. А вообще активное-явное вмешательство Бога обесценило бы саму веру, как заслугу человека.

>>почему Авалокитешвара строил эти здания, тогда как их строили зеки
>>возможно, у них было намерение, чуть-чуть схожее с дхармакайей Авалокитешвары


Активность Тары и пр. "проявляется" точно так же. Т.е. вообще никак, если имеется ввиду активность какого-то внешнеположенного индивида из рупалоки.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: кшетрапал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

637260СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 23, 07:50 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
В реальности, все это вещи из теории множеств, в которой есть масса своих гитик (см. ZFC). Объем и содержание понятия - это наивная попытка определить теорию множеств

Жуткий кринж. Объем - да. Содержание - нет. Чтобы с понятиями начала работать математика, сперва надо сделать формализацию - упростить систему до математики, оставить в ней только то, с чем математика справляется. Формализация - слабое место математиков, они в неё не понимают, так как имеют дело уже с её готовым продуктом. На этой почве расцвел математический реализм - недоумки считают, что мир изначально математичен.
КИ, вы опять бредите. Формализация лежит за пределами логики.

Угу, типично для математика - не соображать в этой теме. Формализация за пределами математики, но не логики. Это ведь её раздел, как науки.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

637261СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 23, 08:22 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
В реальности, все это вещи из теории множеств, в которой есть масса своих гитик (см. ZFC). Объем и содержание понятия - это наивная попытка определить теорию множеств

Жуткий кринж. Объем - да. Содержание - нет. Чтобы с понятиями начала работать математика, сперва надо сделать формализацию - упростить систему до математики, оставить в ней только то, с чем математика справляется. Формализация - слабое место математиков, они в неё не понимают, так как имеют дело уже с её готовым продуктом. На этой почве расцвел математический реализм - недоумки считают, что мир изначально математичен.
КИ, вы опять бредите. Формализация лежит за пределами логики.

Угу, типично для математика - не соображать в этой теме. Формализация за пределами математики, но не логики. Это ведь её раздел, как науки.
Скорее всего имелось ввиду, что выбор признаков для построения модели за пределами и логики и математики, а связан с тем, что интересует человека.  Но сам процесс формализации может также быть описан математикой - индукцией, которая фактически является выделением общих признаков в некотором множестве элементов. В реальной жизни человек всегда вынужден применять неполную индукцию и это накладывает дополнительную "неопределенность" достоверности любых логических умозаключений, если соотносить их с реальностью (опытом).
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

637262СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 23, 08:32 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...

Он считал себя потомком брахманов после генетического теста и говорил "мне не нужно"?
Я намекаю, что все эти мировые проблемки - это вкусовщина и нечто, куда более простое, чем шитье тапок. Украшение довольной жизни, не более.

...а вот рельсу оно перепилит, не? То то же!

Laughing

Ситуация с надобностью перепиливать рельсы ведь не рандомно случилась.
Сопромат ответит на вопрос, что надо сделать чтобы перепилить рельсу.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

637263СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 23, 08:46 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой


Вантус пишет:
Поэтому все учат математику и никто не учит Дхармакирти и пр. Запись на математическом языке (который может выглядеть вообще как что угодно, главное, фиксированность контекста и правил вывода) дает сразу шанс на проверку гипотезы или на практическую реализацию теории.


Кто все то? Часть населения, у которой с этим проф. деятельность связана. И из них проц 90% это самим нафиг не надо, а есть лишь условие зарабатывания на еду. Потому что в качестве мировоззрения она непригодна. Это просто язык. Не способный ответить ни на какие вопросы, волнующие человека. Тут даже лингвистическая философия - это атомная бомба по сравнению с палкой-копалкой-математикой.
Математика это формализация логики. Любое логичное утверждение можно записать математически. Естественно можно и на любом другом языке изъясняться логично, но на любом другом можно и нелогично. На математическом нелогично не получится.
То что математика не отвечает на вопросы волнующие человека означает, что и логика не ответит на эти вопросы. Логика может помочь только направить в нужную сторону, что и делал Будда в суттах с помощью очень простых логических рассуждений.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

637264СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 23, 08:53 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вот я прихожу к математику и говорю: «построй мне модель теории с Богом как у древних греков, а потом такую же как у Мартина Лютера.»

И что мне ответит математик ? - «не формализуется. Сначала формализуйте сами, а потом приходите» ?

Не будет ли в этом ответе чего-то комического, навроде предложения прийти в ресторан со своей едой и там же её самим в микроволновке и подогреть.
На мой взгляд такие мат. модели построить можно. Формализация на обычном языке проведена в теории (древних греков, Мартина Лютера...), а значит можно переложить и на мат. язык. Только какой в этом практический смысл?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 44 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.953) u0.018 s0.001, 18 0.030 [269/0]