Бытие — предмет изучения онтологии

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48746

Путаете всю логику с той математической формализацией в виде уравнений, о которой рассуждал Гёдель. Она (вся логика) не сводится никоим образом к арифметике. Понятия не умножают друг на друга, не складывают, и не делают из понятий уравнения.

Вантус

Путаете всю логику с той математической формализацией в виде уравнений, о которой рассуждал Гёдель. Она (вся логика) не сводится никоим образом к арифметике. Понятия не умножают друг на друга, не складывают, и не делают из понятий уравнения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48746

КИ пишет:

Путаете всю логику с той математической формализацией в виде уравнений, о которой рассуждал Гёдель. Она (вся логика) не сводится никоим образом к арифметике. Понятия не умножают друг на друга, не складывают, и не делают из понятий уравнения.

Жесть...

Понятия стандартно умножают (конъюнкция), складывают (дизъюнкция), делают из них уравнения (исчисление высказываний), а также есть и понятия, в которые входят переменные, принимающие значения натуральных чисел.

Все, что можно высказать, записывается в том или ином исчислении высказываний, причем большая часть содержательных теорий, описывающих наш мир, содержит арифметику.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12734

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Математика ведь даже сама себя не обоснует своими же средствами, так как - узкая предметная область. Язык, полезный людям для чего то и иногда.

Рубите сук, на котором сами же пытаетесь усидеть? Математика это формализация - строгая логика, строгий язык.

>>в основании, по мнению большинства, софизм 80лвл
>>является специализированным языком для подсчета
>>выносит из познающего сознания утверждения и допускает их существование

Не, не рублю. Это ограниченная предметная область.

В чем заключается ограничение мат. моделирования? Его в любых предметных областях применяют.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12734

ТМ пишет:

...

Тут какое-то деление на ноль с Гёделем, имхо. Вы там определитесь: все она описывает или не все и для какой цели. А то может цель какая-нибудь утилитарная, которая ничего нового к каменному топору не добавляет, помимо того, что сильно сложная....

Стандартные ограничения философии (математика - это философия, изложенная специальным языком). Все, что изучает философия, выражается языком математики, и наоборот.

Вантус

ТМ
Вы реально усекаете сук, на котором сидите, предполагая некие невыразимые математикой области знания, которые еще и логичны. У вас сейчас мистика и трансовый опыт просто вылезут. Тут как - либо миримся с ограничениями логики, но признаем формализуемость всего, либо не признаем формализуемость всего и отрицаем ограничения у логики.

Вантус

КИ
С вами бесполезно говорить, так как вы не владеете базовыми знаниями. Объем понятия и т.п. - это 18 в., нечто нечеткое и непонятное. Говорят о семантике, но для исчисления высказываний она не важна.

Вантус

Вантус пишет:

ТМ пишет:

...

Тут какое-то деление на ноль с Гёделем, имхо. Вы там определитесь: все она описывает или не все и для какой цели. А то может цель какая-нибудь утилитарная, которая ничего нового к каменному топору не добавляет, помимо того, что сильно сложная....

Стандартные ограничения философии (математика - это философия, изложенная специальным языком). Все, что изучает философия, выражается языком математики, и наоборот.

Философия в смысле исторических философских учений или философия в смысле общего характера поставленных вопросов?

Вантус

А вообще печально все это. Поставили многое на антикварное учение из Индии, а оно оказалось ... антикварным учением из Индии. Не больше и меньше, такой вот занятный изгиб человеческой мысли, по своим временам занятный, но не уникальный и не чем-то сверхъестественный. Люди с тех пор построили десятки тщательно формализованных моделей сознания, единственная проблема которых в том, что для их чтения нужны специальные навыки. А антикварная индийская философия доступна любому, что внушает разные надежды.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12734

ТМ
Вы реально усекаете сук, на котором сидите, предполагая некие невыразимые математикой области знания, которые еще и логичны. У вас сейчас мистика и трансовый опыт просто вылезут. Тут как - либо миримся с ограничениями логики, но признаем формализуемость всего, либо не признаем формализуемость всего и отрицаем ограничения у логики.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12734

ТМ пишет:

Вантус пишет:

ТМ пишет:

...

Тут какое-то деление на ноль с Гёделем, имхо. Вы там определитесь: все она описывает или не все и для какой цели. А то может цель какая-нибудь утилитарная, которая ничего нового к каменному топору не добавляет, помимо того, что сильно сложная....

Стандартные ограничения философии (математика - это философия, изложенная специальным языком). Все, что изучает философия, выражается языком математики, и наоборот.

Философия в смысле исторических философских учений или философия в смысле общего характера поставленных вопросов?

Философия в смысле онтологии и гносеологии. Был, помню, один профессор, Моисеев, он все писал исторические философии современным языком логики, есть даже его монография, но я не об этом.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12734

А вообще печально все это. Поставили многое на антикварное учение из Индии, а оно оказалось ... антикварным учением из Индии. Не больше и меньше, такой вот занятный изгиб человеческой мысли, по своим временам занятный, но не уникальный и не чем-то сверхъестественный. Люди с тех пор построили десятки тщательно формализованных моделей сознания, единственная проблема которых в том, что для их чтения нужны специальные навыки. А антикварная индийская философия доступна любому, что внушает разные надежды.

Вантус

Вантус пишет:

ТМ пишет:

Вантус пишет:

ТМ пишет:

...

Тут какое-то деление на ноль с Гёделем, имхо. Вы там определитесь: все она описывает или не все и для какой цели. А то может цель какая-нибудь утилитарная, которая ничего нового к каменному топору не добавляет, помимо того, что сильно сложная....

Стандартные ограничения философии (математика - это философия, изложенная специальным языком). Все, что изучает философия, выражается языком математики, и наоборот.

Философия в смысле исторических философских учений или философия в смысле общего характера поставленных вопросов?

Философия в смысле онтологии и гносеологии. Был, помню, один профессор, Моисеев, он все писал исторические философии современным языком логики, есть даже его монография, но я не об этом.

Вот переведут все на китайский, и китайский станет описывать все. Вы какими то софизмами кроете.

Вантус

Вантус пишет:

ТМ
Вы реально усекаете сук, на котором сидите, предполагая некие невыразимые математикой области знания, которые еще и логичны. У вас сейчас мистика и трансовый опыт просто вылезут. Тут как - либо миримся с ограничениями логики, но признаем формализуемость всего, либо не признаем формализуемость всего и отрицаем ограничения у логики.

А математика=логика? Нет же. И гносеология не равно логика. И даже формальная логика не равно логика, потому что в первой появляются парадоксы, которые в последней решаются лингвистикой. Познание без математики оч просто представить. А математика - это создание мышления. Она не существует в силу самой себя. И даже навряд ли может быть с помощью самой себя описана. Аксиомы же из опыта берутся.

Цитата:

либо не признаем формализуемость всего

И ничего не происходит, т.к. индийская логика не формализована. Там нет перманентного лжеца, заявляющего о том, что он лжет. А есть человек, говорящий глупость.

Вантус

ТМ не понимает даже, в чем суть парадокса лжеца (в самореференции). Попытки понять, что в этом парадоксе не так, породили немалую часть современной логики и несколько подходов к осмыслению (ввести троичную логику или разделить язык - высказывания и метаязык - высказывания о высказываниях).