Бытие — предмет изучения онтологии

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Я вас спросил, как вы умудрились отождествить происхождение по причинам, пускай и бесконечное, с вечным и неизменным?

По одному из явных признаков - вечное, неуничтожимое. Вечный "процесс" возникновения сознания. Не в любой веданте Атман только неизменное. И я не отождествляю, а говорю, что очень похоже.

Абсолютно разное, ничего общего. Бесконечность процесса - это номинальное, абстракция. Вечность атмана - реальное, онтическое.

Это Вы в другую плоскость уводите (абстракция и онтологичность).

Krie

Ну так и в материализме личность определяется памятью. Сразу после создания клона возникнут две личности. Сначала похожие, потом, по мере накопления разного опыта, все более и более различные.
Сериальчик неплохой был, название не помню, но там мир сдублировался и каждая ветвь стала развиваться самостоятельно и клоны имели схожую, но свою судьбу.
И да, у однояйцевых близнецов что-то схожее происходит.

P.s. Карма - это же тоже память, только мистически распространенная на другие рождения.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12672

ТМ пишет:

Если есть настоящий момент сознания N, то будет и будущий, потому что время есть измерений изменений у чего-то, а что то никогда в ничто не исчезает.

Сознание (в философском смысле) - это не ваше знание о горшке. Это не философское рассмотрение. Сознание - это момент знания в настоящем, прямо после прошлого момента и перед будущим. Не уточняется предмет и характер знания. Он в этой абстракции убран.

Когда Будда в суттах говорит "не будет больше рождения" или "Не будет больше нового существования", то что он имеет ввиду на Ваш взгляд?

Си-ва-кон

Если вы принимаете причинность настоящего момента от только что исчезнувшего предыдущего, то - нет. Как оно у вас снова из ничего то появляется?

Вантус

Почтенная публика, кстати, понимает, что карма, с ее непонятным механизмом работы и непонятным происхождением (неясно, почему карма есть вообще и почему она вот такая, как в АКБ, а не другая) ничуть не лучше пуруши, ишвары и т.п. в качестве первопричины?

Горсть листьев

Карма не работает. Если бы карма работала, то она бы зарабатывала деньги. Но поскольку те, кто рассказывает, как работает карма, сами просят за свои рассказы деньги, то вывод напрашивается сам собой - у этих людей нет ни кармы, ни стыда, ни совести.

Вантус

Карма не работает. Если бы карма работала, то она бы зарабатывала деньги. Но поскольку те, кто рассказывает, как работает карма, сами просят за свои рассказы деньги, то вывод напрашивается сам собой - у этих людей нет ни кармы, ни стыда, ни совести.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12672

ТМ пишет:

Если вы принимаете причинность настоящего момента от только что исчезнувшего предыдущего, то - нет. Как оно у вас снова из ничего то появляется?

АК III (индрии), Рудой

... вопрос: каким образом сознание возвращается в активное состояние после того,
как оно пребывало в остановленном?

вайбхаш.: прошлое реальное существование сознания в активном состоянии выступает условием его возвращения.
... вновь возникает как бы из тела..., благодаря функционированию органов чувств,, ибо...
сознание и тело, наделенное органами чувств, выполняют друг для друга функцию семени.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12672

Они обсуждают локи=восприятие. На физ. объекты влияют совсем другие константы.

Дзет · Зарегистрирован: 18.11.2023 Суждений: 11

деяний которой творятся миры после пралайи
и никаких иных причин существования в сансаре не существует:

Все существующее порождено кармой.
В мире нет ничего, что имело бы своей причиной Творца (ишвару),
Абсолютное сознание (Пуруша), Первоматерию (Прадхану),
или что-либо еще, что можно умозрительно выдвинуть на роль творящей причины.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Я вас спросил, как вы умудрились отождествить происхождение по причинам, пускай и бесконечное, с вечным и неизменным?

По одному из явных признаков - вечное, неуничтожимое. Вечный "процесс" возникновения сознания. Не в любой веданте Атман только неизменное. И я не отождествляю, а говорю, что очень похоже.

Абсолютно разное, ничего общего. Бесконечность процесса - это номинальное, абстракция. Вечность атмана - реальное, онтическое.

Это Вы в другую плоскость уводите (абстракция и онтологичность).

С чего вдруг это "другая плоскость"?

СлаваА

СлаваА пишет:

Когда Будда в суттах говорит "не будет больше рождения" или "Не будет больше нового существования", то что он имеет ввиду на Ваш взгляд?

Ну это как в религиозной песне дзогчен. Пути всего два: рождение от незнания или нирманакайя. Вариант «не быть вообще» придумали тхерософы и иже с ними. Он же логически противоречив. И вот тут на сцену во всей красе выходит вопрос «что делать»? Учитывая, что сознание - это не механизм, который от неких алгоритмов с медитациями прекращается. А «что делать?» не пишет никто, начиная с тибетцев и заканчивая аджанами. У них рекомендации на 1000 лет запоздали.

СлаваА

ТМ пишет:

Если вы принимаете причинность настоящего момента от только что исчезнувшего предыдущего, то - нет. Как оно у вас снова из ничего то появляется?

АК III (индрии), Рудой

... вопрос: каким образом сознание возвращается в активное состояние после того,
как оно пребывало в остановленном?

вайбхаш.: прошлое реальное существование сознания в активном состоянии выступает условием его возвращения.
... вновь возникает как бы из тела..., благодаря функционированию органов чувств,, ибо...
сознание и тело, наделенное органами чувств, выполняют друг для друга функцию семени.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Я вас спросил, как вы умудрились отождествить происхождение по причинам, пускай и бесконечное, с вечным и неизменным?

По одному из явных признаков - вечное, неуничтожимое. Вечный "процесс" возникновения сознания. Не в любой веданте Атман только неизменное. И я не отождествляю, а говорю, что очень похоже.

Абсолютно разное, ничего общего. Бесконечность процесса - это номинальное, абстракция. Вечность атмана - реальное, онтическое.

Это Вы в другую плоскость уводите (абстракция и онтологичность).

С чего вдруг это "другая плоскость"?

Потому что ТМ не рассуждал в ключе, что бесконечность моментов сознания это абстракция.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688

Карма не работает. Если бы карма работала, то она бы зарабатывала деньги. Но поскольку те, кто рассказывает, как работает карма, сами просят за свои рассказы деньги, то вывод напрашивается сам собой - у этих людей нет ни кармы, ни стыда, ни совести.