Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бытие — предмет изучения онтологии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636653СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 04:20 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дзет пишет:
Android пишет:
Вантус пишет:
У прадедов Шакьямуни был свой. Брутальный, но изысканный.
Я понимаю, что вас занимает древняя романтика Индии, но сейчас соевые хинду вообще не ассоциируется с брутальностью.
А у них и цели такой нет, это всё какие-то глупости.
Цитата:
Может влияние вегетарианских шраман?
Риши учили в т.ч. и вегетарианству, до эпохи шраман https://en.wikipedia.org/wiki/Diet_in_Hinduism#Diet_in_Hindu_scriptures_and_texts
Раскопки Синташты это не подтверждают.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636654СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 04:27 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Я про это уже давно говорил. Сами понятия "реализм" и "номинализм" - старый хлам, лишний в физике. Уже в начале 19 в. начали понимать, как возникают имена и как они даются материи, не в отрыве от нее, не до нее и не после. Был ли закон Ньютона до Ньютона? Нет, не был, и одновременно - да, был.

Зачем же вы упорно продвигаете воззрение реализма, а не какое-то еще? Кстати, отказ от философии - это худший вид философии (с). И ничего нового в этом нет. Хотите "проще", по рабоче-крестьянски - получается дерьмо типа натурализма или реализма, с кучей алогизмов и шизозадвигов. И в физике с начала 20-го века ничего "попроще" уже не работает.
У меня не отказ от философии, а отказ от бесплодного мудрствования, которое призвано объяснить все, но не объясняет ничего конкретно. А алогизмы непременно будут, по причине априорной неуниверсальности нашего знания и неизбежных багов при построении описаний бесконечных сущностей (см. теорему Геделя, где парадокс получается именно из-за бесконечных множеств). Все это легко решается установлением рамок для системы и понимания возможности странных утверждений в заранее известных случаях.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12920

636655СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 04:37 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так оно же не «не для чего», а «не для ничего утилитарного». Вы, например, не обоснуете предметные области знания самими же предметными областями знания. Нужно выходить в более широкий контекст для этого.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636656СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 04:37 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Т.е. разработать теорию познания для того, чтобы понять работу мозга человека, построить робота-разведчика, распознать букву Ы на форме капчи со слониками - это достойные и приличные цели. Разработать теорию познания для объяснения всей Вселенной вообще и больницы им. Кащенко в частности - ну такое себе, для 21 в. Смешное.

Даже в Индии теорию эту разрабатывали для объяснения технологии яджни изначально, а у них все же Древний Мир, им и теорию всего на свете не зазорно было бы.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636657СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 04:39 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так оно же не «не для чего», а «не для ничего утилитарного». Вы, например, не обоснуете предметные области знания самими же предметными областями знания. Нужно выходить в более широкий контекст для этого.
Ну я написал выше на эту тему. Да, кругом баги и не понятно, что, зачем и почему. И никогда не будет понятно, рецептов нет и люди обречены каждый проходить путь к пониманию своих целей самостоятельно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636658СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 05:42 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Android пишет:
"Классическая" - это у Вантуса. Реализм.

Что там с неопозитивистами стало? Почему кризис и слив? Они больше не актуальны? Я  не глубок в этой теме.

основатель (О.Конт) сошёл с ума.

Л.Витгенштейн тож не с хорошей наследственностью был и с одноклассниками ему не повезло.

Печальная история, вобщем.

Позитивизм негативно влияет на счастье в жизни.

https://twistedwave.com/audio_files/767537/bf7ad940992f032a63d66e66877dec60
Конт и Витгенштейн - просто мерзкие идолища, паразиты на науке. Ничего не сделали, знаменитость получили в результате каких-то околонаучных измышлений.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

636659СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 07:23 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Я про это уже давно говорил. Сами понятия "реализм" и "номинализм" - старый хлам, лишний в физике. Уже в начале 19 в. начали понимать, как возникают имена и как они даются материи, не в отрыве от нее, не до нее и не после. Был ли закон Ньютона до Ньютона? Нет, не был, и одновременно - да, был.

Зачем же вы упорно продвигаете воззрение реализма, а не какое-то еще? Кстати, отказ от философии - это худший вид философии (с). И ничего нового в этом нет. Хотите "проще", по рабоче-крестьянски - получается дерьмо типа натурализма или реализма, с кучей алогизмов и шизозадвигов. И в физике с начала 20-го века ничего "попроще" уже не работает.
У меня не отказ от философии, а отказ от бесплодного мудрствования, которое призвано объяснить все, но не объясняет ничего конкретно. А алогизмы непременно будут, по причине априорной неуниверсальности нашего знания и неизбежных багов при построении описаний бесконечных сущностей (см. теорему Геделя, где парадокс получается именно из-за бесконечных множеств). Все это легко решается установлением рамок для системы и понимания возможности странных утверждений в заранее известных случаях.

Ссылка на Геделя тут полностью дискредитирует ваши рассуждения. Это безотносительно верности его теоремы. А относительно выдирания её из узкого контекста арифметического языка и шизофренического расширения далее разумного. Кстати, Гедель тоже был в Венском кружке.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

636660СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 07:31 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
"Классическая" - это у Вантуса. Реализм.

Что там с неопозитивистами стало? Почему кризис и слив? Они больше не актуальны? Я  не глубок в этой теме.

Софисты, навроде Геделя и Поппера, зафлудили тему. Обратите внимание, что взрывное развитие науки совпало с популярностью неопозитивизма, и вместе с ней и затухло.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17697
Откуда: Москва

636661СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 08:44 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Вы отвечаете вопросами на вопросы.) Мне Ваши аргументы понятны. Но у меня вопрос, почему же Будда говорил (если не пытаться оспаривать канон и слова Будды), что нельзя сказать, что Татхагата существует после смерти? Сказал бы в явном виде, следуя Вашей логике, что виньяна прекращается, но возникает другое сознание с предметом БИ например.

Сутты - это ситуативное общение с мимокроками, а не философский дискурс. Вам, может быть, и вовсе не полезно знать про 5 упадана скандх, а больший результат для следующего хорошего рождения даст следование правильному мирскому учению. Некоторые сходят с ума от 4х аспектов 1-й истины, например. Умерев оконфуженным, дорога одна - в нижние миры или к дикарям. Но скиллов знать ваш ум ни у кого нет. Что написано в суттах- совершенно пофиг, е.ч. Важно, что написано в более абстрактом философском учении и насколько хорошо это аргументированно. Потому что вот эту часть с аргументами вы фига с два сфальсифицируете. Это уже относится к отношениям понятий.
Непонятный аргумент, так как эти "мимокроки" часто после бесед с Буддой принимают учение, продвигаются по пути или даже становятся арахантами.
"Сходят с ума" не от 4х аспектов 1-ой истины, а от неправильного понимания/применения. Но так все имеет двойное применение - можно кипяток в чашку себе налить, а можно на руку.
Вообще если что-то человеку не полезно (он еще не готов), то как правило срабатывает защитный механизм отрицания по типу - "ну какой то бред" и этим все и ограничивается.
Если человек "верит"/доверяет Будде и его учению, то то что в суттах не может быть "пофиг". Просто какие-то части/идеи могут еще не вставать на свои места в воззрении конкретного человека. Тем более что Будда учил не принимать на веру и его слова, а исследовать самому. И мне кажется Вы преувеличиваете значение именно "философского учения".
Суммируя и возвращаясь к исходному вопросу... Ваш аргумент, что Будда не говорил про некое непрекращающееся сознание, потому что это могло повредить его ученикам? Они из-за этого пошли бы в ады или сошли с ума?

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17697
Откуда: Москва

636662СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 08:49 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
СлаваА пишет:
Материальное и нематериальное следует рассматривать лишь для того, чтобы понять их иллюзорность.
"Бог трижды посмеялся над Шанкарой: первый раз - когда он вернулся, чтобы предать огню тело своей матери, затем - когда он комментировал Иша Упанишаду, и в третий раз - когда он яростно возмущался по поводу бездействия проповедников в Индии." (с)
Просто прекрасно, когда нечистый, малограмотный каястха, настоящий идиот, выдает свое очень ценное мнение про истинно великих людей.
Это мнение не про людей, а про воззрение. Если материя иллюзорна, то зачем предавать огню тело своей матери? Если мысли иллюзорны, то зачем комментировать Иша Упанишад? Если действия иллюзорны, то зачем проповедовать?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Вантус, Дзет
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17697
Откуда: Москва

636663СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 08:54 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
СлаваА пишет:
...
К вопросу прекращения мыслей. Наткнулся в вопросах Милинды на мысли 7 уровней. У Татхагаты получается мысль наоборот легко возникает и поэтому он обладает всеведением. ...
Беседы греческого царька Менандра с софистом и женоненавистником Нагасеной? Это забавные писульки. Читаешь их и радуешься: как хорошо, что Шунги всю эту братию попячили из Индии.
Идея про 7 уровней мысли интересна. Я в суттах не встречал. Объясняется как достигается всеведение и что это такое. Очищенный ум становится способным быстро познавать любой объект. Возможно это греческое влияние?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636667СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 14:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

...

Ссылка на Геделя тут полностью дискредитирует ваши рассуждения. Это безотносительно верности его теоремы. А относительно выдирания её из узкого контекста арифметического языка и шизофренического расширения далее разумного. Кстати, Гедель тоже был в Венском кружке.
Вы же понимаете, что все описывается арифметикой, а не вашей феноменологической чепухой? Все хоть для чего-то пригодные модели имеют в своем составе арифметику.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636668СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 14:18 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вантус пишет:
СлаваА пишет:
Материальное и нематериальное следует рассматривать лишь для того, чтобы понять их иллюзорность.
"Бог трижды посмеялся над Шанкарой: первый раз - когда он вернулся, чтобы предать огню тело своей матери, затем - когда он комментировал Иша Упанишаду, и в третий раз - когда он яростно возмущался по поводу бездействия проповедников в Индии." (с)
Просто прекрасно, когда нечистый, малограмотный каястха, настоящий идиот, выдает свое очень ценное мнение про истинно великих людей.
Это мнение не про людей, а про воззрение. Если материя иллюзорна, то зачем предавать огню тело своей матери? Если мысли иллюзорны, то зачем комментировать Иша Упанишад? Если действия иллюзорны, то зачем проповедовать?
Почитайте самого Шанкару про пурушартхи, а не своего задопровидца.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636669СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 14:19 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
"Классическая" - это у Вантуса. Реализм.

Что там с неопозитивистами стало? Почему кризис и слив? Они больше не актуальны? Я  не глубок в этой теме.

Софисты, навроде Геделя и Поппера, зафлудили тему. Обратите внимание, что взрывное развитие науки совпало с популярностью неопозитивизма, и вместе с ней и затухло.
Это даже не смешно))) Это комичное утверждение.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

636670СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя 23, 14:32 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...

Ссылка на Геделя тут полностью дискредитирует ваши рассуждения. Это безотносительно верности его теоремы. А относительно выдирания её из узкого контекста арифметического языка и шизофренического расширения далее разумного. Кстати, Гедель тоже был в Венском кружке.
Вы же понимаете, что все описывается арифметикой

Это заблуждение 19-го века. Всё (что угодно) описывается формализованным языком, что вовсе не равно арифметике. К языку СИ вы никак не сможете применить теорему Геделя, как и не сможете свести его к арифметике. Или попробуйте найти "неполноту" в работе алгоритмов процессора, хоть к арифметике ее и можно свести.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 15 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.263) u0.018 s0.003, 18 0.020 [266/0]