Почему тхеравада - не индуизм?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Брахманы, которые жрецы, а не просто люди из варны - бездельники, веками продающие "опиум" населению. Понятно, что ламы заняли их место.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Детский сад какой-то, кто кого на БФ уничтожил. Я тут написал, что могу медитировать без мыслей, что знаком со светящейся нимиттой - не для того, чтобы понты нарезать, это было частью искренней беседы. Анонимность позволяет. Я не планировал открыто заявлять такие вещи. Понимаю, что не все это умеют.

Вот тот самый Сыркин, на которого вы так здесь полагаетесь

Упанишады в 3-х книгах. Кн. 3. Чхандогья упанишада

Цитата:

Как полагает ряд исследователей, такие упанишады, как Чх и Бр, относятся примерно к VIII—VI вв. до н.э.

Упанишады в 3-х книгах. Кн. 1. Брихадараньяка упанишада

Цитата:

Вместе с тем исследователи достаточно единодушно относят создание старейших упанишад, во всяком случае Бр и Чх, к VIII (или еще раньше) — VI вв. до н.э., т.е. к добуддийскому периоду.

И там он ссылается на кучу старых западных и индийских исследований по Упанишадам. А я здесь вам еще несколько современных накинул, чтобы окончательно вас добить.

Сыркин упомянул о том, что учёные (не он) датируют первые Упанишады 8-6 вв. до н.э., до буддизма. От себя же написал, что язык типа Брахман в Упанишадах может быть результатом стилизации.

Может быть, а может и не быть. Это просто предположение переводчика, а не научные выводы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Да. Я не просто так лам возненавидил - они прикидываются брахманами, и сводят доверчивых с ума, поскольку от брахманов им досталось кое-что опасное. А отличить сложно - они носят брахманский шнур, совершают яджни, говорят сваха-свадха, бхурбхувассвах и прочее.

Элтон

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Детский сад какой-то, кто кого на БФ уничтожил. Я тут написал, что могу медитировать без мыслей, что знаком со светящейся нимиттой - не для того, чтобы понты нарезать, это было частью искренней беседы. Анонимность позволяет. Я не планировал открыто заявлять такие вещи. Понимаю, что не все это умеют.

Вот тот самый Сыркин, на которого вы так здесь полагаетесь

Упанишады в 3-х книгах. Кн. 3. Чхандогья упанишада

Цитата:

Как полагает ряд исследователей, такие упанишады, как Чх и Бр, относятся примерно к VIII—VI вв. до н.э.

Упанишады в 3-х книгах. Кн. 1. Брихадараньяка упанишада

Цитата:

Вместе с тем исследователи достаточно единодушно относят создание старейших упанишад, во всяком случае Бр и Чх, к VIII (или еще раньше) — VI вв. до н.э., т.е. к добуддийскому периоду.

И там он ссылается на кучу старых западных и индийских исследований по Упанишадам. А я здесь вам еще несколько современных накинул, чтобы окончательно вас добить.

Сыркин упомянул о том, что учёные (не он) датируют первые Упанишады 8-6 вв. до н.э., до буддизма. От себя же написал, что язык типа Брахман в Упанишадах может быть результатом стилизации.

Может быть, а может и не быть. Это просто предположение переводчика, а не научные выводы.

Это значит, что действенна и верхняя граница датировки - по упоминаниям, цитатам, комментариям. Нижнюю границу датировки даёт время жизни Панини и лингвистика. Брахманы при жизни Панини ещё формировались: ядро Брихадараньяки в Шатапатхе ещё не было текстом самой Упанишады. Философия и психотехника впитывались постепенно, из внешних источников. Ядра первых Упанишад во времена Панини могли быть посвящены исключительно ритуалам.

''Момент толкования ритуала сближает упанишады с брахманами, этот момент и дает основание для формального включения отдельных упанишад в состав брахман. Однако толкование брахман — это скорее практическое толкование обряда, действия, быта домохозяина, то, что в древней Индии называли кармамарга («путь деяния»). Толкование упанишад — в большей мере умозрительного характера; это попытка если и не отбросить обряд, то во всяком случае уяснить символику обряда и связанных с ним образов, часто в плане соответствия между внутренним миром человека и внешним миром. Такого рода деятельность, знаменующую переход от состояния домохозяина к отшельничеству, называли в отличие от предыдущей джнянамарга («путь знания»). Надо
сказать, что попытки такого отвлеченного истолкования обряда встречаются и в брахманах; с другой стороны, форма изложения упанишад кое в чем родственна брахманам с их своеобразным сочетанием различных наставлений, экзегетических толкований, легенд, наивного этимологизирования.'' А.Я. Сыркин, 1971.

Элтон

Брахманы, которые жрецы, а не просто люди из варны - бездельники, веками продающие "опиум" населению. Понятно, что ламы заняли их место.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Детский сад какой-то, кто кого на БФ уничтожил. Я тут написал, что могу медитировать без мыслей, что знаком со светящейся нимиттой - не для того, чтобы понты нарезать, это было частью искренней беседы. Анонимность позволяет. Я не планировал открыто заявлять такие вещи. Понимаю, что не все это умеют.

Вот тот самый Сыркин, на которого вы так здесь полагаетесь

Упанишады в 3-х книгах. Кн. 3. Чхандогья упанишада

Цитата:

Как полагает ряд исследователей, такие упанишады, как Чх и Бр, относятся примерно к VIII—VI вв. до н.э.

Упанишады в 3-х книгах. Кн. 1. Брихадараньяка упанишада

Цитата:

Вместе с тем исследователи достаточно единодушно относят создание старейших упанишад, во всяком случае Бр и Чх, к VIII (или еще раньше) — VI вв. до н.э., т.е. к добуддийскому периоду.

И там он ссылается на кучу старых западных и индийских исследований по Упанишадам. А я здесь вам еще несколько современных накинул, чтобы окончательно вас добить.

Сыркин упомянул о том, что учёные (не он) датируют первые Упанишады 8-6 вв. до н.э., до буддизма. От себя же написал, что язык типа Брахман в Упанишадах может быть результатом стилизации.

Может быть, а может и не быть. Это просто предположение переводчика, а не научные выводы.

Это значит, что действенна и верхняя граница датировки - по упоминаниям, цитатам, комментариям. Нижнюю границу датировки даёт время жизни Панини и лингвистика. Брахманы при жизни Панини ещё формировались: ядро Брихадараньяки в Шатапатхе ещё не было текстом самой Упанишады. Философия и психотехника впитывались постепенно, из внешних источников. Ядра первых Упанишад во времена Панини могли быть посвящены исключительно ритуалам.

''Момент толкования ритуала сближает упанишады с брахманами, этот момент и дает основание для формального включения отдельных упанишад в состав брахман. Однако толкование брахман — это скорее практическое толкование обряда, действия, быта домохозяина, то, что в древней Индии называли кармамарга («путь деяния»). Толкование упанишад — в большей мере умозрительного характера; это попытка если и не отбросить обряд, то во всяком случае уяснить символику обряда и связанных с ним образов, часто в плане соответствия между внутренним миром человека и внешним миром. Такого рода деятельность, знаменующую переход от состояния домохозяина к отшельничеству, называли в отличие от предыдущей джнянамарга («путь знания»). Надо
сказать, что попытки такого отвлеченного истолкования обряда встречаются и в брахманах; с другой стороны, форма изложения упанишад кое в чем родственна брахманам с их своеобразным сочетанием различных наставлений, экзегетических толкований, легенд, наивного этимологизирования.'' А.Я. Сыркин, 1971.

Не значит, т.к. никаких других датировок он не предлагает, а следует общепринятым.

Элтон

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Детский сад какой-то, кто кого на БФ уничтожил. Я тут написал, что могу медитировать без мыслей, что знаком со светящейся нимиттой - не для того, чтобы понты нарезать, это было частью искренней беседы. Анонимность позволяет. Я не планировал открыто заявлять такие вещи. Понимаю, что не все это умеют.

Вот тот самый Сыркин, на которого вы так здесь полагаетесь

Упанишады в 3-х книгах. Кн. 3. Чхандогья упанишада

Цитата:

Как полагает ряд исследователей, такие упанишады, как Чх и Бр, относятся примерно к VIII—VI вв. до н.э.

Упанишады в 3-х книгах. Кн. 1. Брихадараньяка упанишада

Цитата:

Вместе с тем исследователи достаточно единодушно относят создание старейших упанишад, во всяком случае Бр и Чх, к VIII (или еще раньше) — VI вв. до н.э., т.е. к добуддийскому периоду.

И там он ссылается на кучу старых западных и индийских исследований по Упанишадам. А я здесь вам еще несколько современных накинул, чтобы окончательно вас добить.

Сыркин упомянул о том, что учёные (не он) датируют первые Упанишады 8-6 вв. до н.э., до буддизма. От себя же написал, что язык типа Брахман в Упанишадах может быть результатом стилизации.

Может быть, а может и не быть. Это просто предположение переводчика, а не научные выводы.

Это значит, что действенна и верхняя граница датировки - по упоминаниям, цитатам, комментариям. Нижнюю границу датировки даёт время жизни Панини и лингвистика. Брахманы при жизни Панини ещё формировались: ядро Брихадараньяки в Шатапатхе ещё не было текстом самой Упанишады. Философия и психотехника впитывались постепенно, из внешних источников. Ядра первых Упанишад во времена Панини могли быть посвящены исключительно ритуалам.

''Момент толкования ритуала сближает упанишады с брахманами, этот момент и дает основание для формального включения отдельных упанишад в состав брахман. Однако толкование брахман — это скорее практическое толкование обряда, действия, быта домохозяина, то, что в древней Индии называли кармамарга («путь деяния»). Толкование упанишад — в большей мере умозрительного характера; это попытка если и не отбросить обряд, то во всяком случае уяснить символику обряда и связанных с ним образов, часто в плане соответствия между внутренним миром человека и внешним миром. Такого рода деятельность, знаменующую переход от состояния домохозяина к отшельничеству, называли в отличие от предыдущей джнянамарга («путь знания»). Надо
сказать, что попытки такого отвлеченного истолкования обряда встречаются и в брахманах; с другой стороны, форма изложения упанишад кое в чем родственна брахманам с их своеобразным сочетанием различных наставлений, экзегетических толкований, легенд, наивного этимологизирования.'' А.Я. Сыркин, 1971.

Не значит, т.к. никаких других датировок он не предлагает, а следует общепринятым.

Сыркин не занимался датировкой, он критиковал хронологическое расположение Упанишад относительно друг друга на основании языка (то есть, ранние и поздние Упанишады могли быть написаны в одно время). Литобзор это не личная позиция, это научный контекст.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Детский сад какой-то, кто кого на БФ уничтожил. Я тут написал, что могу медитировать без мыслей, что знаком со светящейся нимиттой - не для того, чтобы понты нарезать, это было частью искренней беседы. Анонимность позволяет. Я не планировал открыто заявлять такие вещи. Понимаю, что не все это умеют.

Вот тот самый Сыркин, на которого вы так здесь полагаетесь

Упанишады в 3-х книгах. Кн. 3. Чхандогья упанишада

Цитата:

Как полагает ряд исследователей, такие упанишады, как Чх и Бр, относятся примерно к VIII—VI вв. до н.э.

Упанишады в 3-х книгах. Кн. 1. Брихадараньяка упанишада

Цитата:

Вместе с тем исследователи достаточно единодушно относят создание старейших упанишад, во всяком случае Бр и Чх, к VIII (или еще раньше) — VI вв. до н.э., т.е. к добуддийскому периоду.

И там он ссылается на кучу старых западных и индийских исследований по Упанишадам. А я здесь вам еще несколько современных накинул, чтобы окончательно вас добить.

Сыркин упомянул о том, что учёные (не он) датируют первые Упанишады 8-6 вв. до н.э., до буддизма. От себя же написал, что язык типа Брахман в Упанишадах может быть результатом стилизации.

Может быть, а может и не быть. Это просто предположение переводчика, а не научные выводы.

Это значит, что действенна и верхняя граница датировки - по упоминаниям, цитатам, комментариям. Нижнюю границу датировки даёт время жизни Панини и лингвистика. Брахманы при жизни Панини ещё формировались: ядро Брихадараньяки в Шатапатхе ещё не было текстом самой Упанишады. Философия и психотехника впитывались постепенно, из внешних источников. Ядра первых Упанишад во времена Панини могли быть посвящены исключительно ритуалам.

''Момент толкования ритуала сближает упанишады с брахманами, этот момент и дает основание для формального включения отдельных упанишад в состав брахман. Однако толкование брахман — это скорее практическое толкование обряда, действия, быта домохозяина, то, что в древней Индии называли кармамарга («путь деяния»). Толкование упанишад — в большей мере умозрительного характера; это попытка если и не отбросить обряд, то во всяком случае уяснить символику обряда и связанных с ним образов, часто в плане соответствия между внутренним миром человека и внешним миром. Такого рода деятельность, знаменующую переход от состояния домохозяина к отшельничеству, называли в отличие от предыдущей джнянамарга («путь знания»). Надо
сказать, что попытки такого отвлеченного истолкования обряда встречаются и в брахманах; с другой стороны, форма изложения упанишад кое в чем родственна брахманам с их своеобразным сочетанием различных наставлений, экзегетических толкований, легенд, наивного этимологизирования.'' А.Я. Сыркин, 1971.

Не значит, т.к. никаких других датировок он не предлагает, а следует общепринятым.

Сыркин не занимался датировкой, он критиковал хронологическое расположение Упанишад относительно друг друга на основании языка (то есть, ранние и поздние Упанишады могли быть написаны в одно время). Литобзор это не личная позиция, это научный контекст.

Так и не врите про какие-то его датировки и не критиковал он там ничего особо. Я внимательно изучил все его вводные статьи и комментари к Упанишадам. Он вообще не исследователь критик и для него весь буддизм эволюционировал, а не тот, что был при Будде.

Элтон