|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№630054Добавлено: Вт 27 Июн 23, 00:56 (1 год тому назад) Почему тхеравада - не индуизм? |
|
|
|
Я вот задумался - почему тхераваду относят к "буддизму", хотя, как традиционная религия Юго-Восточной Азии, она оформленна совершенно в общеиндуистской эстетике? В тхеравадинских местах народ поклоняется обычным божествам индуизма и совершает самые обычные для индуизма церемонии. Например
Цитата:
Упулван ( сингальский : උපුල්වන් දෙවියෝ , пали : Уппалаванна ; санскрит : Утпалаварна ), также известный как Вишну ( Вишну Девийо ), является божеством-хранителем ( пали : Кхеттапала ; санскрит : Кшетрапала ) Шри-Ланки. ] Шри-ланкийские буддисты считают его также защитником буддизма в стране. Имя Упулван соответствует цвету его тела, что означает «цвет голубой водяной лилии». Культ Упульвана зародился в средневековье на Шри-Ланке.[2][3] Согласно местным преданиям и легендам, Упульван — это бог, которому Будда доверил опеку над Шри-Ланкой и Буддой Шасаной страны.
Цитата: Катарагама девийо (также называемый: Сканда Кумара, Картикея, сингальский: කතරගම දෙවියෝ) — божество-хранитель Шри-Ланки. Популярное божество, которое считается очень могущественным, святыни, посвященные Катарагаме девийо, находятся во многих местах страны. Сингальские буддисты считают его также божественным покровителем Будды Сасаны в Шри-Ланке. Древний храм, посвященный Богу Катарагаме, известный как Рухуну Маха Катарагама Девалая, расположен в юго-восточном городе Катарагама в районе Монарагала провинции Ува.
Цитата: Пхра Пром (тайский : พระพรหม ; с санскрита : Брахма , ब्रह्मा ) - это тайское представление индуистского бога-создателя Брахмы . В современном Таиланде обычные буддисты часто поклоняются Пхра Пхрому вне индуистского контекста, и, как и многие другие индуистские божества, обычно он представляет духов-хранителей в тайских анимистических верованиях, которые сосуществуют с буддийскими практиками. Он считается божеством удачи и защиты. Понятие Брахмы также представлено в буддийской космологии как Брахма или Махабрахма, владыка Брахмалоки (высшего небесного царства),[3] который также может быть представлен как Пхра Пром. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Android |
|
Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4177 Откуда: South Indiana
|
№630055Добавлено: Вт 27 Июн 23, 01:40 (1 год тому назад) Re: Почему тхеравада - не индуизм? |
|
|
|
Я вот задумался - почему тхераваду относят к "буддизму", хотя, как традиционная религия Юго-Восточной Азии, она оформленна совершенно в общеиндуистской эстетике? В тхеравадинских местах народ поклоняется обычным божествам индуизма и совершает самые обычные для индуизма церемонии. Например
Цитата:
Упулван ( сингальский : උපුල්වන් දෙවියෝ , пали : Уппалаванна ; санскрит : Утпалаварна ), также известный как Вишну ( Вишну Девийо ), является божеством-хранителем ( пали : Кхеттапала ; санскрит : Кшетрапала ) Шри-Ланки. ] Шри-ланкийские буддисты считают его также защитником буддизма в стране. Имя Упулван соответствует цвету его тела, что означает «цвет голубой водяной лилии». Культ Упульвана зародился в средневековье на Шри-Ланке.[2][3] Согласно местным преданиям и легендам, Упульван — это бог, которому Будда доверил опеку над Шри-Ланкой и Буддой Шасаной страны.
Цитата: Катарагама девийо (также называемый: Сканда Кумара, Картикея, сингальский: කතරගම දෙවියෝ) — божество-хранитель Шри-Ланки. Популярное божество, которое считается очень могущественным, святыни, посвященные Катарагаме девийо, находятся во многих местах страны. Сингальские буддисты считают его также божественным покровителем Будды Сасаны в Шри-Ланке. Древний храм, посвященный Богу Катарагаме, известный как Рухуну Маха Катарагама Девалая, расположен в юго-восточном городе Катарагама в районе Монарагала провинции Ува.
Цитата: Пхра Пром (тайский : พระพรหม ; с санскрита : Брахма , ब्रह्मा ) - это тайское представление индуистского бога-создателя Брахмы . В современном Таиланде обычные буддисты часто поклоняются Пхра Пхрому вне индуистского контекста, и, как и многие другие индуистские божества, обычно он представляет духов-хранителей в тайских анимистических верованиях, которые сосуществуют с буддийскими практиками. Он считается божеством удачи и защиты. Понятие Брахмы также представлено в буддийской космологии как Брахма или Махабрахма, владыка Брахмалоки (высшего небесного царства),[3] который также может быть представлен как Пхра Пром.
Потому, что 1) божества у них второстепенны и служебны -- чисто для мирских нужд или защита сангхи (Катарагам), а Готам -- главный. 2) не признают важность вед и индусских книжек, а читают ПК. 3) Не веруют в атмана-брахмана 4) И самое главное -- не рисуют точки на лбу. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: Вантус, Элтон |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№630056Добавлено: Вт 27 Июн 23, 02:40 (1 год тому назад) Re: Почему тхеравада - не индуизм? |
|
|
|
...
Потому, что 1) божества у них второстепенны и служебны -- чисто для мирских нужд или защита сангхи (Катарагам), а Готам -- главный. Так у всех индуистов и джайнов. Только разные имена для главной фигуры - Махавир, Кришна, Нараяна, Даттатрея. У смартов главная фигура - и вовсе чистая абстракция, Брахман без признаков. Значительная часть вайшнавов никому, кроме Нараяны, не поклоняется, вирашайвы не поклоняются никому, кроме Шивы.
2) не признают важность вед и индусских книжек, а читают ПК. Нет такого, Рамаяна (Jānakī-haraṇa, каноничная как Dasaratha Jātaka, 461th Jataka story in Khuddaka Nikaya of Sutta Pitaka, у тайцев - Ramakien) - настольная книга любого сингала и многих тайцев. Рама - предыдущее воплощение Готамы. Определенно, существует какая-то богослужебная литература для пудж Сканде, Вишну, Брахме и т.п., судя по мантрам, основанная на пуранах.
3) Не веруют в атмана-брахмана Это ничего не значит. Шрауты тоже не особо веруют, и что?
4) И самое главное -- не рисуют точки на лбу. И многие индусы не рисуют. А некоторые рисуют не точки, а полосы. Королевские брахманы Таиланда носят красный тилак на лбу. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Android, Падиист |
|
Наверх |
|
|
deadhead
Зарегистрирован: 27.06.2023 Суждений: 2
|
№630057Добавлено: Вт 27 Июн 23, 02:49 (1 год тому назад) |
|
|
|
вспомнилось описание японского буддизма, которое сделал капитан головин, находясь в плену у японцев как раз незадолго до реформ мэйдзи:
Цитата: Я уже выше упоминал, что господствующая религия в Японии происходит из Индии, как то и сами японцы утверждают, и есть отрасль браминской. <...> Она и в Японии научает верить переселению душ или тому, что человеческие души и души скотов суть одного и того же свойства, которые иногда оживляют тела людей, а иногда животных, почему и запрещает она умерщвлять все то, что жизнь имеет. Сверх того, сей верой запрещается воровство, прелюбодеяние, лжесло-вие и пьянство; сии заповеди истинно полезны и спасительны, но все другие правила, касательно воздержания и образа жизни, которые долженствовали бы наблюдать последователи сего учения, столь нелепы, тягостны и неудобоисполнимы, что весьма мало найдется таких набожных и притом крепких людей, которые могли бы исполнить хотя в половину все то, что повелевается наблюдать сей религией, а потому-то ни в одной из вер, исповедуемых в Японии, нет столь великого числа людей зазорного поведения как из служителей храмов, так и из светского общества, сколько в сей религии. |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№630058Добавлено: Вт 27 Июн 23, 03:01 (1 год тому назад) |
|
|
|
Сайкаку Ихара (17 в.). История любовных похождений одинокой женщины.
Цитата:
Мы условились, что за одну ночь он будет платить мне по две серебряные монеты. Повсюду в храмах всех восьми буддийских сект эта секта любви в большом ходу, ибо ни один бонза не хочет открыто, как говорится, «обрезать свои четки» [68] .
В конце концов я очень полюбилась настоятелю, и мы заключили договор, что я в течение трех лет буду его наложницей за три кана серебра.
Я немало потешалась, наблюдая обычаи этого храма житейской суеты. К моему возлюбленному собирались только его старые приятели бонзы. Они не постились в дни поминовения Будды и святых вероучителей, а шесть постных дней в месяце блюли особым образом. В то время как в их уставе говорится: «…а в прочие дни, помимо этих, дозволено…» — они именно в запретные дни обжирались мясным и рыбным, а любители женщин особенно охотно распутничали в «Домике карпа» на Третьем проспекте и в других подобных заведениях. Невольно кажется, что раз все бонзы так ведут себя, то, может быть, сам Будда благословил их на такие дела и нет им ни в чем запрета. Чем больше в наше время богатеют храмы, тем больше священники погрязают в распутстве.
Но это все к тхераваде не имеет отношения, дальневосточный буддизм выраженно отличается от индуизма, а речь тут именно про тхераваду. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: deadhead |
|
Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4177 Откуда: South Indiana
|
№630059Добавлено: Вт 27 Июн 23, 03:02 (1 год тому назад) Re: Почему тхеравада - не индуизм? |
|
|
|
...
Потому, что 1) божества у них второстепенны и служебны -- чисто для мирских нужд или защита сангхи (Катарагам), а Готам -- главный. Так у всех индуистов и джайнов. Только разные имена для главной фигуры - Махавир, Кришна, Нараяна, Даттатрея. У смартов главная фигура - и вовсе чистая абстракция, Брахман без признаков. Значительная часть вайшнавов никому, кроме Нараяны, не поклоняется, вирашайвы не поклоняются никому, кроме Шивы.
2) не признают важность вед и индусских книжек, а читают ПК. Нет такого, Рамаяна (Jānakī-haraṇa, каноничная как Dasaratha Jātaka, 461th Jataka story in Khuddaka Nikaya of Sutta Pitaka, у тайцев - Ramakien) - настольная книга любого сингала и многих тайцев. Рама - предыдущее воплощение Готамы. Определенно, существует какая-то богослужебная литература для пудж Сканде, Вишну, Брахме и т.п., судя по мантрам, основанная на пуранах.
3) Не веруют в атмана-брахмана Это ничего не значит. Шрауты тоже не особо веруют, и что?
4) И самое главное -- не рисуют точки на лбу. И многие индусы не рисуют. А некоторые рисуют не точки, а полосы. Королевские брахманы Таиланда носят красный тилак на лбу.
Так джайны -- не индусы. Вот про настольные книги каждого сингала и тайца -- это преувеличение.
Тут надо еще разобраться, а каковы признаки индуизма. Я слышал мнение, что и шиваизм -- не особо индуизм, но вот как-то записали его в индуизм и со временем он им стал.
Кажется, что все, что считается индуизмом так или иначе признают авторитет вед -- или считают себя истинными продолжателями ведической традиции, даже если их не читают -- те же вишнуиты. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: Вантус, Элтон |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№630060Добавлено: Вт 27 Июн 23, 03:16 (1 год тому назад) Re: Почему тхеравада - не индуизм? |
|
|
|
...
Так джайны -- не индусы. Вот про настольные книги каждого сингала и тайца -- это преувеличение. Ну, на деле джайны - одна из индусских каст, со всеми индусскими обрядами. Причем обряды выполняют не муни, которым это строго запрещено, а джайны-брахманы.
Тут надо еще разобраться, а каковы признаки индуизма. Я слышал мнение, что и шиваизм -- не особо индуизм, но вот как-то записали его в индуизм и со временем он им стал.
Кажется, что все, что считается индуизмом так или иначе признают авторитет вед -- или считают себя истинными продолжателями ведической традиции, даже если их не читают -- те же вишнуиты. Лингаяты авторитет Вед не признают. В Сант Мате и подобном ничего ведийского не видать. А настоящие адепты Вед вроде намбудири - игнорируют учения про Ишвару, адвайта-веданту и пр. т.п. типично индуистские вещи, существуют и тру-вайдика-вайшнавы-иконокласты, в свое время уничтожавшие все идолы, которые могли разрушить, по причине их неведийской сути. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Android |
|
Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4177 Откуда: South Indiana
|
№630061Добавлено: Вт 27 Июн 23, 03:27 (1 год тому назад) Re: Почему тхеравада - не индуизм? |
|
|
|
...
Так джайны -- не индусы. Вот про настольные книги каждого сингала и тайца -- это преувеличение. Ну, на деле джайны - одна из индусских каст, со всеми индусскими обрядами. Причем обряды выполняют не муни, которым это строго запрещено, а джайны-брахманы.
Тут надо еще разобраться, а каковы признаки индуизма. Я слышал мнение, что и шиваизм -- не особо индуизм, но вот как-то записали его в индуизм и со временем он им стал.
Кажется, что все, что считается индуизмом так или иначе признают авторитет вед -- или считают себя истинными продолжателями ведической традиции, даже если их не читают -- те же вишнуиты. Лингаяты авторитет Вед не признают. В Сант Мате и подобном ничего ведийского не видать. А настоящие адепты Вед вроде намбудири - игнорируют учения про Ишвару, адвайта-веданту и пр. т.п. типично индуистские вещи, существуют и тру-вайдика-вайшнавы-иконокласты, в свое время уничтожавшие все идолы, которые могли разрушить, по причине их неведийской сути.
Ну если бы какая-нибудь секта из вышеперечисленных закрепилась бы исторически вне Индии, наверно она б тоже стала сама по себе -- не-индуизмом. Или если б буддизм сохранился в Индии как отдельная каста типа джайнов, может он бы и стал индуизмом. Все эти наименования довольно неустойчивы. Индуистами начали обзывать членов индийских сект довольно недавно.
А может быть лингаяты и другие недтрадиционники и не считают себя индусами. _________________ सर्वधर्मशून्यता |
|
Наверх |
|
|
deadhead
Зарегистрирован: 27.06.2023 Суждений: 2
|
№630062Добавлено: Вт 27 Июн 23, 03:29 (1 год тому назад) |
|
|
|
Но это все к тхераваде не имеет отношения, дальневосточный буддизм выраженно отличается от индуизма, а речь тут именно про тхераваду.
мне показалось любопытным, что он, делая свои выводы на основе общения через импровизирующего на ходу переводчика и из личных наблюдений (например, принял тантрическую астрологию 宿曜占星術 за самостоятельную традицию), сопоставляет японский буддизм именно с "браминской верой", а не с ламаизмом. хотя ведь наверняка был знаком с последним
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№630063Добавлено: Вт 27 Июн 23, 03:29 (1 год тому назад) |
|
|
|
Но, кстати, джайны пролоббировали себя как отдельная сущность, как община, чтоб получать плюшки от государства. А вот тамильские брахманы не смогли оформить себя как меньшинство, по причине ненависти к ним тамилов, и получают от государства огромный геморрой. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Android |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№630064Добавлено: Вт 27 Июн 23, 03:32 (1 год тому назад) |
|
|
|
Но это все к тхераваде не имеет отношения, дальневосточный буддизм выраженно отличается от индуизма, а речь тут именно про тхераваду.
мне показалось любопытным, что он, делая свои выводы на основе общения через импровизирующего на ходу переводчика и из личных наблюдений (например, принял тантрическую астрологию 宿曜占星術 за самостоятельную традицию), сопоставляет японский буддизм именно с "браминской верой", а не с ламаизмом. хотя ведь наверняка был знаком с последним А есть такая фишка, что ламаизм в России тоже выводили из браминской веры.
Цитата:
У Палласа встречаем: «ламайская вера и калмыцкая вера произошли от индийской брахманской, также и письмо индийское имеет великое сходство с тангутским (тибетским), и есть некоторые общие бурханы» [6, с. 492]. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Android |
|
Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4177 Откуда: South Indiana
|
№630065Добавлено: Вт 27 Июн 23, 05:26 (1 год тому назад) |
|
|
|
Но, кстати, джайны пролоббировали себя как отдельная сущность, как община, чтоб получать плюшки от государства. А вот тамильские брахманы не смогли оформить себя как меньшинство, по причине ненависти к ним тамилов, и получают от государства огромный геморрой.
ну вот видите -- джайны не хинду законодательно -- они ж не просто так пролоббировали. значит, есть такие сильные идеи в их общине, что они отличные от хинду.
некоторые сиккхи тоже считают, что они не хинду. с чего буддистам считать себя хинду -- их много чего разделяет с хинду?
про то, кто хинду. возьмем шиваитов и виншуитов, которые 100% хинду сегодня. ищем общие аспекты, которые их соединяют -- диета, манеры, образ жизни, далекие и близкие литературные источники, отношение к ведам, упанишадам, варнам и прос. вам лучше знать. и потом смотрим, чего нет у буддистов или чего им по фигу -- ответ где-то там.
к примеру, абихинавагупта комментировал вишнуитскую бхагават-гиту, (но не праджня-парамиту) и тп. -- значит уже появилась какая-то связь или база между шиваизмом и вишнуизмом.
кстате,
Цитата: Согласно Рамануджану, «была предпринята современная попытка показать, что лингаяты имеют религию, отдельную от индуизма, когда лингаяты получили индивидуальную конституцию Индии 1950 года». Отдельные и общественные лидеры периодически заявляют о юридических признаниях, что они индуизма или касты внутри лица индуизма.
В 2000 году Ахила Бхарата [Всеиндийская] Вирашаиваасабха начала кампания за признание "Вирашаиваса" или лингаяты »как неиндусская религия и внесены в отдельный список в переписи населения. Признание религиозным меньшинством «религиозным меньшинствам». В 2013 году президент Akhila Bharatha [All India] Veerashaiva Mahasabha все еще лоббировал признание лингаятизма отдельной религией, утверждая, что лингаятизм отвергает социальную дискриминацию, пропагандируемую индуизмом. Википедия site:wiki5.ru
https://wiki5.ru/wiki/Lingayatism#Vijayanagara_Empire_(15th%E2%80%9317th_century) _________________ सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Вт 27 Июн 23, 06:02), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4177 Откуда: South Indiana
|
№630066Добавлено: Вт 27 Июн 23, 05:28 (1 год тому назад) |
|
|
|
Но это все к тхераваде не имеет отношения, дальневосточный буддизм выраженно отличается от индуизма, а речь тут именно про тхераваду.
мне показалось любопытным, что он, делая свои выводы на основе общения через импровизирующего на ходу переводчика и из личных наблюдений (например, принял тантрическую астрологию 宿曜占星術 за самостоятельную традицию), сопоставляет японский буддизм именно с "браминской верой", а не с ламаизмом. хотя ведь наверняка был знаком с последним А есть такая фишка, что ламаизм в России тоже выводили из браминской веры.
Цитата:
У Палласа встречаем: «ламайская вера и калмыцкая вера произошли от индийской брахманской, также и письмо индийское имеет великое сходство с тангутским (тибетским), и есть некоторые общие бурханы» [6, с. 492].
в те времена, мало чего знали. поэтому выводили все, что из индии и про реинкарнацию -- было браминской веры _________________ सर्वधर्मशून्यता |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5803 Откуда: Москва
|
№630068Добавлено: Вт 27 Июн 23, 08:13 (1 год тому назад) |
|
|
|
"Классно" обобщаете, Вантус, а почему бы не причислить тхноаваду к христианству, ведь мы тоже, например, ладошки складываем. Напишите в Главное Управление Всего жалобу, что б перестали наконец называть буддизмом чо попало. _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30616
|
№630077Добавлено: Вт 27 Июн 23, 11:28 (1 год тому назад) |
|
|
|
На Шри Ланке хорошо понимаешь, что местный буддизм - это часть общеиндийской религиозной традиции. В Таиланде буддизм выглядит иначе - как местная религиозная традиция с индийскими корнями. В Бурятии или Калмыкии буддизм выглядит вообще не так - в нём лишь отдалённо угадывается что-то индийское, сильно преломлённое в китайско-тибетском фольклоре. В Америке буддизм - вообще не так: это теперь атрибут "новой этики", ставшей обычным к тому времени, как хиппаны и их весёлые девушки, принесшие первые зёрна этой культуры на плодородные почвы западного побережья и зелёные холмы Англии, стали бабушками и дедушками. В этом атрибуте более всего угадывается японская сдержанность и эстетика сибуй - след победы в большой войне.
Все религии так или иначе сплетены с традициями народов, пользующихся этими религиями для написания своих картин мира. Можно ли говорить, что в наше время уже появилось нечто такое, что можно было бы обозначить словосочетанием "русский буддизм"? Если можно, то что это? Сплетение поп-дзен-буддизма с чем-то из туристичеких впечатлений о Таиланде? Дзеновада или тхерадзен... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
|
|
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 След.
|
Страница 1 из 50 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|