Почему тхеравада - не индуизм?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Элтон пишет:

Ну Васудева-Кришна упоминается в ПК.

Да? Что-то про упоминание Кришны я, вроде бы, видел, но не уверен в этой информации. Точно знаю, что в Суттанте есть Шива. А вы не могли бы дать более точный референс к тексту?

Попозже может и дам. Текст Гиты датируют 5-2 в. до н.э., а само событие битвы на Курукшетре 32-10 в. до н.э.

Элтон

Элтон пишет:

Горсть листьев пишет:

Элтон пишет:

Ну Васудева-Кришна упоминается в ПК.

Да? Что-то про упоминание Кришны я, вроде бы, видел, но не уверен в этой информации. Точно знаю, что в Суттанте есть Шива. А вы не могли бы дать более точный референс к тексту?

Попозже может и дам. Текст Гиты датируют 5-2 в. до н.э., а само событие битвы на Курукшетре 32-10 в. до н.э.

Пишет человек, верящий, что Виманика-шастра это реальный древний текст? Laughing

Горсть листьев

Элтон пишет:

Горсть листьев пишет:

Элтон пишет:

Ну Васудева-Кришна упоминается в ПК.

Да? Что-то про упоминание Кришны я, вроде бы, видел, но не уверен в этой информации. Точно знаю, что в Суттанте есть Шива. А вы не могли бы дать более точный референс к тексту?

Попозже может и дам. Текст Гиты датируют 5-2 в. до н.э., а само событие битвы на Курукшетре 32-10 в. до н.э.

Пишет человек, верящий, что Виманика-шастра это реальный древний текст? Laughing

Элтон

Элтон пишет:

Горсть листьев пишет:

Элтон пишет:

Ну Васудева-Кришна упоминается в ПК.

Да? Что-то про упоминание Кришны я, вроде бы, видел, но не уверен в этой информации. Точно знаю, что в Суттанте есть Шива. А вы не могли бы дать более точный референс к тексту?

Попозже может и дам. Текст Гиты датируют 5-2 в. до н.э., а само событие битвы на Курукшетре 32-10 в. до н.э.

Ой, вот только не надо вот этого... это вообще не интересно.

Элтон

3. Kanha.-Another name of Vāsudeva (J.iv.84, 86; vi.421; PvA.94ff ); the scholiast explains that he belonged to the Kanhāyanagotta.

4. Kanha.-Son of Disā, a slave girl of Okkāka. He was called Kanha because he was black and, like a devil (kanha), spoke as soon as he was born. He was the ancestor of the Kanhāyanagotta (D.i.93). Later he went into the Dekkhan and, having learnt mystic verses, became a mighty seer. Coming back to Okkāka, Kanha demanded the hand of the king's daughter Maddarūpī. At first the request was indignantly refused, but when Kanha displayed his supernatural powers he gained the princess. D.i.96f.; DA.i.266.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

Серж пишет:

Сколько пустых высказываний. Панини, Ригведа… Мертвая вера, мертвые ритуалы.
Бессмысленность их критиковал даже Будда.

Тут затронута тема датировки Упанишад. В отличие от древней Санкхьи, никаких Упанишад до буддизма не существовало.

Они могли существовать. Но не в том виде, в котором сейчас. В другом регионе, чем тот, где жил Будда - а, с учетом оседлости брахманов, скрытности, и устной передачи, дальше одной деревни текст мог не распространяться столетиями. И они никак не повлияли на возникновение буддизма.

В составе Брахман, диалоги появились при Панини, то есть уже после времени Будды, а отдельные тексты Упанишад (включая выделившиеся из Брахман древнейшие) впервые упомянуты по именам, прокомментированы лишь Гаудападой и Шанкарой.

Одно дело текст был сочинен, и совсем другое - стал известным. Мог столетиями быть передаваемым лишь в узком кругу. С точки зрения влияния на буддизм, это все равно, что его и не было.

Так и буддийские тантры могли преподаваться Буддой Шакьямуни лишь каким-нибудь царям, приватно, а потом передаваться тайно от учителя к ученику. Могло быть что угодно, но не всё было с научной точки зрения.

Ну так и не используйте двойные стандарты, если могло быть что угодно. И научному сообществу следуйте, а не какому-то одному исследователю, котрого еще и раскритиковали другие. Древних записей буддийских текстов - нет, абсолютно все существующие записи поздние. Живой традиции устной передачи буддийских тнкстов - тоже нет. А вот в индуизме хотя бы есть живая устная передача текстов Шрути, она сохранена в Южной Индии, по сей день.

Элтон

Элтон пишет:

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

Серж пишет:

Сколько пустых высказываний. Панини, Ригведа… Мертвая вера, мертвые ритуалы.
Бессмысленность их критиковал даже Будда.

Тут затронута тема датировки Упанишад. В отличие от древней Санкхьи, никаких Упанишад до буддизма не существовало.

Они могли существовать. Но не в том виде, в котором сейчас. В другом регионе, чем тот, где жил Будда - а, с учетом оседлости брахманов, скрытности, и устной передачи, дальше одной деревни текст мог не распространяться столетиями. И они никак не повлияли на возникновение буддизма.

В составе Брахман, диалоги появились при Панини, то есть уже после времени Будды, а отдельные тексты Упанишад (включая выделившиеся из Брахман древнейшие) впервые упомянуты по именам, прокомментированы лишь Гаудападой и Шанкарой.

Одно дело текст был сочинен, и совсем другое - стал известным. Мог столетиями быть передаваемым лишь в узком кругу. С точки зрения влияния на буддизм, это все равно, что его и не было.

Так и буддийские тантры могли преподаваться Буддой Шакьямуни лишь каким-нибудь царям, приватно, а потом передаваться тайно от учителя к ученику. Могло быть что угодно, но не всё было с научной точки зрения.

Ну так и не используйте двойные стандарты, если могло быть что угодно. И научному сообществу следуйте, а не какому-то одному исследователю, котрого еще и раскритиковали другие. Древних записей буддийских текстов - нет, абсолютно все существующие записи поздние. Живой традиции устной передачи буддийских тнкстов - тоже нет. А вот в индуизме хотя бы есть живая устная передача текстов Шрути, она сохранена в Южной Индии, по сей день.

Упоминание буддийской Сутры в эдикте Ашоки:
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn61-ambalatthika-rahulovada-sutta-sv.htm

http://webshus.ru/?p=16296
"Совсем недавно ученые объявили об открытии двух очень важных, неожиданно ранних, рукописей махаянских сутр (sutra): сутре, подобной Aksobhyavyuha, палеографически датированной 1-ым или 2-ым веками н.э. и частей двух глав ранней версии Astasahasrika, датированной радиоуглеродным методом 1-ым веком н.э. (Falk 2008; Strauch 2007). Помимо этого были обнаружены фрагменты махаянскойы Sucitti Sutra, датированной лингвистическими и палеографическими методами не позже 1-2 го веков н.э.(предстоящая публикация Salomon & Allon). Эти открытия особенно интересны тем, что еще недавно у ученых была тенденцию датировать начало Махаяны первым столетием н.э., беря приблизительно одно столетие на ее развитие перед появлением первых китайских переводов."

Тексты основных трактатов в монастырских школах заучивают наизусть.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Они их заучивают по записям. 1 в. н.э. - это спустя аж пять столетий после исторического Будды. Ашока не назвал ни один важный текст из ПК. Вам самому-то не смешно?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Есть вещи достоверные, проверяемые: существование ритуальных руководств (Брахман) до Шакьямуни, например. Существование учений санкхьи и джайнизма до буддизма. А вот добуддийские Упанишады это сказка. Первые Упанишады начали созревать в Брахманах уже при буддизме, конкретно в эпоху грамматиста Панини.

Элтон

Элтон пишет:

Они их заучивают по записям. 1 в. н.э. - это спустя аж пять столетий после исторического Будды. Ашока не назвал ни один важный текст из ПК. Вам самому-то не смешно?

А что, брахманы-мнемотехники неграмотные, в тексты не заглядывают? Ашока указал на раннюю версию Сутты, входящей в ПК. Тема Сутты и адресат совпадают. Ну и конечно, Вы не сможете найти древних манускриптов Упанишад.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Горсть листьев пишет:

Серж пишет:

Сколько пустых высказываний. Панини, Ригведа… Мертвая вера, мертвые ритуалы.
Бессмысленность их критиковал даже Будда.

Это же хобби. Почему бы людям не покатать шарики по полю своих увлечений?

Есть ещё чисто практические следствия. Для уточнения психотехники дхьян (которой владели джайны, санкхьяики, буддисты) непродуктивно углубляться до Упанишад. (Cовременные ведантисты дхьяны успешно практикуют, Рамана Махарши по дхьянам достаточно информативный источник.) Древние буддийские источники по дхьянам - самые информативные.

То есть, нет никакого смысла искать дхьяны в упанишадах - их там нет.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Они их заучивают по записям. 1 в. н.э. - это спустя аж пять столетий после исторического Будды. Ашока не назвал ни один важный текст из ПК. Вам самому-то не смешно?

А что, брахманы-мнемотехники неграмотные, в тексты не заглядывают? Ашока указал на раннюю версию Сутты, входящей в ПК. Тема Сутты и адресат совпадают. Ну и конечно, Вы не сможете найти древних манускриптов Упанишад.

У них система запоминания Шрути существовавшая до первых записисей. С детства это все делают, на ютубе хотя бы посмотрите. Ашока назвал всего одную второстепенную сутру, которая лишь возможно совпадает с ПКшной. Нет у вас ничего и не знаете вы ничего, все через пень-колоду.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

само событие битвы на Курукшетре 32-10 в. до н.э.

Элтон

Горсть листьев пишет:

Падиист пишет:

Горсть листьев пишет:

Серж пишет:

Сколько пустых высказываний. Панини, Ригведа… Мертвая вера, мертвые ритуалы.
Бессмысленность их критиковал даже Будда.

Это же хобби. Почему бы людям не покатать шарики по полю своих увлечений?

Есть ещё чисто практические следствия. Для уточнения психотехники дхьян (которой владели джайны, санкхьяики, буддисты) непродуктивно углубляться до Упанишад. (Cовременные ведантисты дхьяны успешно практикуют, Рамана Махарши по дхьянам достаточно информативный источник.) Древние буддийские источники по дхьянам - самые информативные.

То есть, нет никакого смысла искать дхьяны в упанишадах - их там нет.

Пока не появились монашеские ордена (их создавал Шанкара) достижение ведантистами дхьяны сомнительно. Дхьяна требует воздержания, не силового, а вследствие внутреннего отречения от чувственности. И всё равно достигается единицами. Нужно специальное сообщество, среда.

Элтон

Элтон пишет:

само событие битвы на Курукшетре 32-10 в. до н.э.

Археология поля Курукшетра что об этой битве говорит?