Почему тхеравада - не индуизм?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Рамаяна (Jānakī-haraṇa, каноничная как Dasaratha Jātaka, 461th Jataka story in Khuddaka Nikaya of Sutta Pitaka

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12814

Чем обосновано включение Рамаяны в ПК? Разве пурана переведена на пали и выбита на плитах в Мандалае?

Элтон

Вантус пишет:

Рамаяна (Jānakī-haraṇa, каноничная как Dasaratha Jātaka, 461th Jataka story in Khuddaka Nikaya of Sutta Pitaka

Чем обосновано включение Рамаяны в ПК? Разве пурана переведена на пали и выбита на плитах в Мандалае?

Элтон

Падиист пишет:

Чем обосновано включение Рамаяны в ПК? Разве пурана переведена на пали и выбита на плитах в Мандалае?

Рамаяна ни разу не включена в ПК и дело тут не в плитах. Дело в том, что тексты, включенные в ПК, включены туда по результатам соборов, первым из этих соборов было собрание арахантов, состоявшееся вскоре после ухода Будды. Что же до текстов джатак, то да, ученые утверждают, что многие из сюжетов джатак пересекаются с более ранними историями, бытовавшими в Индии до прихода Будды Готамы. Если бы Вантус не был таким, какой он есть, то было бы любопытно сравнить сюжет упомянутой им джатаки с сюжетом Рамаяны.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12814

Большая часть тайской Сангхи признает Рамакиен, как и поздние комментарии к ПК. Не знаете вы ничего, идите научные книжки читайте, про свой тайский буддизм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48828

Тайцы должны срочно исключить из ПК то, что запретила Рената.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

А две ранние Упанишады, в которых прописаны уже во всю существующие ведантисты, т.е. ведические философы аскеты, с группами своих учеников, - тоже датируются древнее Буддизма. И в их датировки вас не единожды тыкали носом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48828

Джонсы на такие вопросы не отвечают.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

«У ног учителя» из Брахма-сутры не указание на тексты с именем «упанишады», а источник этого названия. Сюан-Цзан ещё не застал в Индии тексты Упанишад, эти тексты тогда только формировались и назывались иначе. Датировка Упанишад как добуддийских текстов научно не обоснована.

Элтон

Элтон пишет:

А две ранние Упанишады, в которых прописаны уже во всю существующие ведантисты, т.е. ведические философы аскеты, с группами своих учеников, - тоже датируются древнее Буддизма. И в их датировки вас не единожды тыкали носом.

Каков метод датирования первых Упанишад? Должно же быть цитирование, либо, хотя бы, указание названий текстов в других, датированных, источниках до Гаудапады и Шанкары. Когда буддизм уже существовал, Вед было ещё только три.

Элтон

Элтон пишет:

Большая часть тайской Сангхи признает Рамакиен, как и поздние комментарии к ПК. Не знаете вы ничего, идите научные книжки читайте, про свой тайский буддизм.

Есть Канон и состав его четко определен. Есть постканоническая литература, в которую много чего входит. Моя главная книжка - сутты Палийского Канона. Её и читаю с удовольствием уже не первый год. Обратите внимание - нахожусь в "своём" разделе из которого совсем не обязательно меня куда-то посылать.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Элтон пишет:

А две ранние Упанишады, в которых прописаны уже во всю существующие ведантисты, т.е. ведические философы аскеты, с группами своих учеников, - тоже датируются древнее Буддизма. И в их датировки вас не единожды тыкали носом.

Каков метод датирования первых Упанишад? Должно же быть цитирование, либо, хотя бы, указание названий текстов в других, датированных, источниках до Гаудапады и Шанкары. Когда буддизм уже существовал, Вед было ещё только три.

Не должно, т.к. первоначальная Веданта была закрытым-элитарным учением, не для всех. Магическая Атхарваведа тоже древее буддизма, согласно общепринятым в индологии датировкам.

Элтон

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Элтон пишет:

А две ранние Упанишады, в которых прописаны уже во всю существующие ведантисты, т.е. ведические философы аскеты, с группами своих учеников, - тоже датируются древнее Буддизма. И в их датировки вас не единожды тыкали носом.

Каков метод датирования первых Упанишад? Должно же быть цитирование, либо, хотя бы, указание названий текстов в других, датированных, источниках до Гаудапады и Шанкары. Когда буддизм уже существовал, Вед было ещё только три.

Не должно, т.к. первоначальная Веданта была закрытым-элитарным учением, не для всех. Магическая Атхарваведа тоже древее буддизма, согласно общепринятым в индологии датировкам.

На буддийские тантры такой метод датирования не распространяется: он ненаучен. Научные методы: эпиграфическая датировка специфических концепций, радиоуглеродный анализ манускриптов, цитирование и указание названий текстов в надёжно датированных источниках, датированные комментарии. Упанишады появляются в истории лишь одновременно с именами Гаудапады и Шанкары. Они могут научно датироваться, максимум, на 100 лет раньше комментария Гаудапады. Именно так датируются буддийские тантры: научно.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Индологи ссылаются, в конце-концов, на Миллера, а Миллер на религиозные предания брахманов (понимая всю условность традиционной датировки). Вот и вся устоявшаяся в индологии датировка Упанишад, как добуддийских текстов. Научным образом, она не обоснована никак. Научным образом - стандарт один - это тем методом, которым датируются буддийские тантры.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Элтон пишет:

А две ранние Упанишады, в которых прописаны уже во всю существующие ведантисты, т.е. ведические философы аскеты, с группами своих учеников, - тоже датируются древнее Буддизма. И в их датировки вас не единожды тыкали носом.

Каков метод датирования первых Упанишад? Должно же быть цитирование, либо, хотя бы, указание названий текстов в других, датированных, источниках до Гаудапады и Шанкары. Когда буддизм уже существовал, Вед было ещё только три.

Не должно, т.к. первоначальная Веданта была закрытым-элитарным учением, не для всех. Магическая Атхарваведа тоже древее буддизма, согласно общепринятым в индологии датировкам.

На буддийские тантры такой метод датирования не распространяется: он ненаучен. Научные методы: эпиграфическая датировка специфических концепций, радиоуглеродный анализ манускриптов, цитирование и указание названий текстов в надёжно датированных источниках, датированные комментарии. Упанишады появляются в истории лишь одновременно с именами Гаудапады и Шанкары. Они могут научно датироваться, максимум, на 100 лет раньше комментария Гаудапады. Именно так датируются буддийские тантры: научно.

Вам на БФ уже объясняли, что никто не собирается специально под вас вводить некую совершенно новую датировку литературы индуизма.