Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Витакка и вичара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

636054СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 23, 11:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой



Ну, 100 лет держать на финансировании Общество по переводу палийских текстов + несколько десятков ученых на зарплате - это сильно дорого.
Переводчиками ПК в основном были (и есть) монахи - дост.ББ, Тханисаро Бхиккху, дост.Суджато. Кто, простите, держит их на зарплате? А как насчет  Сыркина? Ему тоже мировая закулиса доплачивает, как и Парибку? И где же, простите, неисчислимые богатства всех этих известных людей? Хранятся у нагов?))

Последний раз редактировалось: Рената Скот (Вс 05 Ноя 23, 12:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

636055СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 23, 11:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Тхерософы реально думают, что мрачный и суровый аристократ Шакьямуни, гордящийся своим древним родом и арийским происхождением, стал бы шутковать, сравнивая себя с говном?
Понятно, что человек, обладающий разумом, писать учебники за баллы-трудодни не будет, но неужто вы и правда никогда не видели многочисленных сутт об отношении Будды к "высокому" происхождению? МН90, ДН27, МН113, МН96,МН84, МН104?

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

636056СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 23, 12:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:

Первый вариант лучше, поскольку:

Потому что множество сутт построено на "подобно тому, как". В предлагаемых нашими собеседниками вариантах это типичное для Канона построение утеряно и уже потому данные варианты не годятся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

636058СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 23, 12:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


"Монахи, я не прославляю существование в заблуждении, даже столь краткое, как щелчок пальцев, потому что оно подобно частице г****, что все равно воняет, несмотря на размер".

"… Evamevaṃ kho, bhikkhave, appakā te sattā ye sutvā dhammaṃ dhārenti; atha kho eteva sattā bahutarā ye sutvā dhammaṃ na dhārenti." Уверены, что ваш вариант соответствует оригиналу?

Этот кусок на пали у вас вовсе с другого места. Рандомная генерация постов?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636059СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 23, 14:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:
Тхерософы реально думают, что мрачный и суровый аристократ Шакьямуни, гордящийся своим древним родом и арийским происхождением, стал бы шутковать, сравнивая себя с говном?
Понятно, что человек, обладающий разумом, писать учебники за баллы-трудодни не будет, но неужто вы и правда никогда не видели многочисленных сутт об отношении Будды к "высокому" происхождению? МН90, ДН27, МН113, МН96,МН84, МН104?
Рената, у вас в каждом слове сквозит глупость. Как так можно жить-то?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636060СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 23, 14:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Хотя, возможно, Рената не глупая сверх меры и некритично надменная, а просто страдает психическим недугом...
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 809
Откуда: New Moscow, Old Russia

636061СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 23, 15:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
В переводе:
Цитата:
подобно тому, как даже мельчайшая частица экскрементов является зловонной,
точно также, я не восхваляю даже мельчайшей частицы существования

Заменим первый и второй выделенные куски так:
Цитата:
поскольку даже мельчайшая частица экскрементов является зловонной,
я не восхваляю даже мельчайшей частицы существования

Логика как будто стала проще и понятней.
Однако.
Первый вариант лучше, поскольку:

1. Он поэтичней второго, от которого так и веет пустынной сухостью.
Не забываем, что сутты - это всё-таки не личное дело в морге, а часть устной традиции, подразумевающая элементы, способствующие запоминанию текста.

2. В первом варианте наблюдатель высказывается из самой гущи событий, являясь их, этих событий, неотъемлемой частью.
И поскольку, как мы знаем (например из физики), наблюдатель всегда влияет на событие, которое наблюдает, здесь просматривается дополнительный глубинный слой смысла.
Этот слой высвечивает всё ещё вовлечённость Будды в существование, пусть даже уже и не в его (существования) круговорот.

3. В первом варианте чётко просматриваются элементы рекурсии, являющиеся неотъемлемой частью любого сознания, которое здесь, по сути, говорит с самим собой (а с кем же ещё говорить сознанию).

4. SV вообще молодец
Попкорн

Ну так это сразу было очевидно, что поиск подобия Будды с говном - это была формальная придирка. И я бы не искал бы глубокого смысла в переводах SV, так как  перестановка в тексте была сделана для усиления восприятия, но общий то смысл был сразу понятен.
Вантус в итоге написал более менее выверенный стилистически перевод, но он действительно выглядит сухим. Это стиль абхидхармы и т.п., но никак ни притч, к которым относятся сутты.
И, кстати, мне такой смысл совсем не нравится - отрицая всякое существование, буддизм превращается в мрачное нигилистическое учение о желанном небытие и вечной смерти.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

636062СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 23, 15:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Для пали\санскрита и английского, разное подлежащее, в так согласованных частях предложения, нормативно. Для русского - не нормативно. В русском уместно в некоторых случаях в устной речи, в легкой литературе. В выглядящей академически, написанной в строгом стиле - не уместно никоим образом.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13369

636066СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 23, 16:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Ну, 100 лет держать на финансировании Общество по переводу палийских текстов + несколько десятков ученых на зарплате - это сильно дорого.
Переводчиками ПК в основном были (и есть) монахи - дост.ББ, Тханисаро Бхиккху, дост.Суджато. Кто, простите, держит их на зарплате? А как насчет  Сыркина? Ему тоже мировая закулиса доплачивает, как и Парибку? И где же, простите, неисчислимые богатства всех этих известных людей? Хранятся у нагов?))

Вы поверхностно знаете англичан из около-высшего общества и думаете, что там какие то увлеченные фанаты за идею без роду и племени, думающие только на неделю вперед. (Внешнюю политику хотя бы их посмотрите со средних веков для информации). Не, у них лет на 50 минимум просчитывается стратегия. Мы успеем раза 3 развалиться за это время со сменой элит и очередным переделом собственности.

Я не утверждаю, что у них один лишь утилитарный интерес. Одно человеческое действие имеет много аспектов. Но задумки у них 100% есть политические и социальные. Даже если это направление и не даст по-итогу желаемого результата. Это же действия на будущее. Они постоянно корректируются.

Вы упоминаете каких то линейных переводчиков. У вас вот есть сайт, склепанный на коленке, с нагромождением информации из экселевских таблиц, неудобным поиском и сомнительными литературными оборотами. Сумму примерно представляете чтобы его причесать до уровня суттацентрал и сколько людей для этого нужно?  Laughing сотрудничество с авторами, переводчиками? Вы что то совсем не думаете.

Русскоязычных переводчиков смысла нет упоминать. Они за 30 лет полторы сутты перевели тиражом 100 экз. проект «тхеравада» не для рф.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13369

636067СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 23, 16:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:



"Монахи, я не прославляю существование в заблуждении, даже столь краткое, как щелчок пальцев, потому что оно подобно частице г****, что все равно воняет, несмотря на размер".

"… Evamevaṃ kho, bhikkhave, appakā te sattā ye sutvā dhammaṃ dhārenti; atha kho eteva sattā bahutarā ye sutvā dhammaṃ na dhārenti." Уверены, что ваш вариант соответствует оригиналу?

Я уверен в грамматической конструкции. А текст на пали у вас левый.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636068СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 23, 16:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

...

Вы поверхностно знаете англичан из около-высшего общества и думаете, что там какие то увлеченные фанаты за идею без роду и племени, думающие только на неделю вперед. (Внешнюю политику хотя бы их посмотрите со средних веков для информации). Не, у них лет на 50 минимум просчитывается стратегия. Мы успеем раза 3 развалиться за это время со сменой элит и очередным переделом собственности...

Так в России сам слой кшатриев полностью и надежно уничтожен (причем несколько раз для надежности - аварами и гуннами вырезаны иранские кшатрии, монголами - скандинавские князья и большевиками - все кто остались), а английские аристократы восходят, в общем-то, к протоиндоевропейским *kóryos. Вот и вся разница.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

636069СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 23, 18:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:



"Монахи, я не прославляю существование в заблуждении, даже столь краткое, как щелчок пальцев, потому что оно подобно частице г****, что все равно воняет, несмотря на размер".

"… Evamevaṃ kho, bhikkhave, appakā te sattā ye sutvā dhammaṃ dhārenti; atha kho eteva sattā bahutarā ye sutvā dhammaṃ na dhārenti." Уверены, что ваш вариант соответствует оригиналу?

Я уверен в грамматической конструкции. А текст на пали у вас левый.
Угу, левый. Прям специально для вас сочинили, чтобы ввести в заблуждение.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

636070СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 23, 18:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой



Вы поверхностно знаете англичан из около-высшего общества и думаете, что там какие то увлеченные фанаты за идею без роду и племени, думающие только на неделю вперед.
Вам вроде бы простой вопрос был задан. Всем известны монахи-переводчики - дост.Бхикху Бодхи, переведший великое множество сутт, дост.Тханиссаро Бхикху, тоже немало переведший и дост.Суджато, также небезызвестный переводчик. Вопрос: кто же финансировал многолетний труд этих монахов? Какие именно англичане? Куда девались деньги, если все упомянутые переводчики остались монахами и в мерседесах не замечены? Отчего ваши мифические англичане не озолотили переводчика Сыркина и уж заодно Парибка, раз распространение ПК для них так важно?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

636071СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 23, 18:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Хотя, возможно, Рената не глупая сверх меры и некритично надменная, а просто страдает психическим недугом...
Да вот как-то мой работодатель исправно платит мне зарплату и перейти на пособие по инвалидности пока не предлагает. А вот скажите пожалуйста, как называется человек, который трудится за баллы (ну если он не колхозник из прошлого, конечно)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

636072СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 23, 18:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:



"Монахи, я не прославляю существование в заблуждении, даже столь краткое, как щелчок пальцев, потому что оно подобно частице г****, что все равно воняет, несмотря на размер".

"… Evamevaṃ kho, bhikkhave, appakā te sattā ye sutvā dhammaṃ dhārenti; atha kho eteva sattā bahutarā ye sutvā dhammaṃ na dhārenti." Уверены, что ваш вариант соответствует оригиналу?

Я уверен в грамматической конструкции. А текст на пали у вас левый.
Угу, левый. Прям специально для вас сочинили, чтобы ввести в заблуждение.

Это клиника.   Rolling Eyes

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
Страница 121 из 134

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.358) u0.014 s0.004, 18 0.058 [266/0]