Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Витакка и вичара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

636326СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 23, 18:23 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой


Так у них активность не только переводами ограничивается. Все эти цифровые копии, реальные тексты - надо где-то хранить. Соглашения, договоренности и т.д. - заключать и поддерживать. У них вполне мог случиться поворот в другое русло из-за доступности тырнетовских версий. Или это новое русло они не нашли и пока в раздумьях.

Ну вот и славно. Хоть с одной вашей ерундой разобрались. Англичане "пока в раздумьях" и финансирование на распространение ПК повернулось в какое-то неизвестное вам русло (если повернулось). Что ж до переводов, то в тех редчайших случаях, когда вы цитируете ПК, вы чот не переводы Риса-Дэвидса цитируете, ммм?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

636327СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 23, 18:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой



Живые только организмы  Laughing вы школу прогуливали? Не бывает же мертвого сознания, если это не метафора.
Сознание, которое гуляет само по себе, без живого организма? Как выглядит, опишите, это интересно.))

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12693

636329СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 23, 20:13 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Так у них активность не только переводами ограничивается. Все эти цифровые копии, реальные тексты - надо где-то хранить. Соглашения, договоренности и т.д. - заключать и поддерживать. У них вполне мог случиться поворот в другое русло из-за доступности тырнетовских версий. Или это новое русло они не нашли и пока в раздумьях.

Ну вот и славно. Хоть с одной вашей ерундой разобрались. Англичане "пока в раздумьях" и финансирование на распространение ПК повернулось в какое-то неизвестное вам русло (если повернулось). Что ж до переводов, то в тех редчайших случаях, когда вы цитируете ПК, вы чот не переводы Риса-Дэвидса цитируете, ммм?

С ерундой в вашей голове? Мои то утверждения такими же и остались, что Великобритания на тхераваду имеет пока перспективы. Финансирование и распространение к иным религиозным группам не относится. Вы в курсе чем колониализм сменился? Т.н. Научным, культурным неоколониализмом. Когда страны 2-3-го мира держат не военной силой, а наукой, передовыми культурными движами и т.д. Это все очень хорошо ложится на изучение и религий в том числе. И британцы это прочухали еще 100 лет назад. С чего бы им платить за Ланку или РФ?

А что до цитирования, то что доступно в поиске - то и цитируется, очевидно. Переводы ПТС где в хтмл формате лежат? Обычно индексируется первым вовсе не они.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12693

636330СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 23, 20:23 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Живые только организмы  Laughing вы школу прогуливали? Не бывает же мертвого сознания, если это не метафора.
Сознание, которое гуляет само по себе, без живого организма? Как выглядит, опишите, это интересно.))

И это говорит человек, у которого считается, что есть арупа-миры. О которых так то невозможно сделать вывод, поскольку сознания ненаблюдаемы Laughing у вас там вселенные, але, прием-прием, без живых организмов с одними умами. Сами и описывайте заявленное.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

636342СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 09:25 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Я писал про МН 41, а не СН 41.

Ок. Но его там все равно нет. Есть отсылка к брахманам, что позволяет предположить приемлемость индийского общества того времени.

СлаваА пишет:
И почему буддизм должен быть социальным учением?

А пять правил относятся к вашим действиям относительно других? Это же определенное понимание + действия, имеющие основания именно в этом понимании. Тогда будет связь со следующей жизнью, в отличие от лишь следования обстоятельствам. Но действия то направлены на других членов социума.

СлаваА пишет:
Он говорит о том как к себе применять, а не к обществу.
"«Я научу вас, домохозяева, изложению Дхаммы, применимому к самому себе. Слушайте внимательно, я буду говорить»."
СН 55.7

Не насиловать самого себя?
В СН 55.7 рассуждение Будды строится таким образом, что примеряются поступки в отношении себя и если приходят к выводу, что это не нравится, то и в отношении других так поступать не стоит и за счет этого происходит очищение. "То, что немило и неприятно мне, то же немило и неприятно другому. Как я могу причинить другому то, что немило и неприятно мне?"
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

636343СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 09:38 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА, ну вот если негр на плантации говорит вам, что умерен в еде, как и завещал Будда, то это 1а) рационализация ака психологическая самозащита 1б) приукрашивание своего бедственного положения соблюдением религиозных норм 2) у него действительно разработано новое социальное учение в соответствии с замыслом буддизма и он его придерживается.

Я исключаю вариант 2 сразу. Это нереально. Скажите хотя бы определение «умеренности» в буддизме для начала, чтобы обосновать его применительно к вашей ситуации? М?

Со всем остальным точно так же. Соблюдение правила «не убийства» - это не находиться в запретительных рамках уголовного кодекса, рационализировать это и приукрашивать.
Конкретно в этой сутте про умеренность в еде нет. Там есть более общее про умственное - "не будь алчным". Но я, как мне кажется, понимаю вашу идею, что если нет выбора (есть много или есть мало), а обстоятельствами принужден есть всегда мало, то это не маркер нравственного поведения. И с этим сложно не согласиться.
Более сложный вопрос, когда выбор есть, то где эта грань "умеренности" применимая к своей жизни? Скорее всего на этот вопрос каждый сам для себя индивидуально отвечает исходя из своей искренности, разумности. Какие-то жесткие правила и рамки навряд ли применимы. Например, в еде может кто-то будет есть только то что достаточно для поддержания тела в максимально здоровом состоянии - тут и переедание плохо и недоедание. В отношении зарабатывания денег тоже - поиск какой-то гармонии в приобретении необходимых для гармоничной жизни ресурсов, не переходя при этом в алчность. Но это тоже все каждый для себя решает в силу искренности и знания на текущий момент.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

636344СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 09:49 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
СлаваА пишет:
Относительно мирянина вообще не выработана методичка у буддизма.  

У мирянина есть всего два пути, когда он сосредоточился на анитье - безумие или святость.
Вроде для мирянина достаточно простая методичка - нравственное поведение. Телом - не убий, не бери чужого, не соблазняй женщин под защитой или чужих жен. Словом - не лги, воздерживайся от злонамеренной речи, грубой речи и болтовни. Умом - не будь алчным и недоброжелательным и имей воззрение (фактически вера в камму и существование освобожденных обладающих прямым знанием) : "«Есть то, что дано; есть то, что предложено; есть то, что пожертвовано. Есть плод или результат хороших или плохих поступков. Есть этот мир, есть другой мир; есть отец, есть мать, есть спонтанно рождающиеся существа. Есть хорошие и нравственные жрецы и отшельники в мире, которые, сами реализовав [это своим собственным] прямым знанием, провозгласили этот мир и другой мир».
То что мирянину надо на анитье сосредотачиваться вроде нет про это сутт?
Вам не кажется, что человеческая жизнь несколько сложнее пердоленья чужих жён, убийства, воровства и болтовни?
Обычная человеческая жизнь крутится в общем-то вокруг одного и того же - добывание средств существования, любовь (секс) и попытки осмысления этого существования (когда остается время). Обстоятельства времени, места, персонажей меняются, но по сути все тоже самое. О чем снимают фильмы , что трогает людей больше всего - любовь (секс), войны, хитрость, преступления - подавляющее большинство фильмов про это. Только небольшая часть про преодоление каких-то слабостей и развитие.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

636345СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 10:33 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Если кратко, то нельзя не говорить лживые речи, не имея определения лжи. Точно так же «не убийство» - это не только лишь не убийство тела как в УК.
Подробнейшим образом разъяснено и про то, какую речь считать неблагой (с десяток сутт на эту тему), подробнейшим образом расписано, что именно именно считать убийством, а также неблагим сексуальным поведением. Названы даже профессии, от которых лучше бы воздержаться.

Определение в студию  Laughing
Мне нравится как в МН 58 Будда объясняет про благую речь. И это соответствует тому какие слова мы хотели бы в свой адрес слышать такие и должны говорить другим. Тут даже истинное, но неполезное и неприятное другим не рекомендуется.
"* если Татхагата знает, что эти слова недействительные, неистинные, неполезные, а также неприятные и немилые для других, – то такие слова Татхагата не произносит.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, [но] неполезные, а также неприятные и немилые для других, – то такие слова Татхагата не произносит.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, полезные, [но] неприятные и немилые для других, – то Татхагата знает нужный момент для того, чтобы использовать такие слова. o Если Татхагата знает, что эти слова недействительные, неистинные, неполезные, но приятные и милые для других, – то такие слова Татхагата не произносит.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, [но] неполезные, [хотя] приятные и милые для других, – то такие слова Татхагата не произносит.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, полезные, приятные и милые для других, – то Татхагата знает нужный момент для того, чтобы использовать такие слова. И почему? Потому что у Татхагаты есть сострадание к живым существам».

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

636346СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 10:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Обычная человеческая жизнь крутится в общем-то вокруг одного и того же - добывание средств существования, любовь (секс) и попытки осмысления этого существования (когда остается время).
Не могу полностью согласиться с вами. У многих есть любимое дело, занятие, которое не приедается гораздо дольше, чем та же любовь. Если это дело еще и средства к существованию приносит - вообще супер. Но даже если и не, всё равно жизнь приобретает другое качество. Опять же, с наличием важного (по мнению жс) дела отпадают "попытки осмысления этого существования" (т.к. оно ставится куда более осмысленным).

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

636347СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 10:39 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой



А что до цитирования, то что доступно в поиске - то и цитируется, очевидно. Переводы ПТС где в хтмл формате лежат? Обычно индексируется первым вовсе не они.
Ну то есть вашим мифическим англичанам денег и сил не хватило даже на то, чтобы свои 100-летние переводы выложить.)) Хороши распространители.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

636348СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 10:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Живые только организмы  Laughing вы школу прогуливали? Не бывает же мертвого сознания, если это не метафора.
Сознание, которое гуляет само по себе, без живого организма? Как выглядит, опишите, это интересно.))

И это говорит человек, у которого считается, что есть арупа-миры. О которых так то невозможно сделать вывод, поскольку сознания ненаблюдаемы Laughing у вас там вселенные, але, прием-прием, без живых организмов с одними умами. Сами и описывайте заявленное.
"Арупа" не значит, что существо неживое. Это вполне себе живые существа, которые рождаются и умирают, но у них нет формы. Но как  всё же с сознанием, отдельным от жс? Когда мы ознакомимся с описанием/определением этого сознания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

636349СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 11:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Не, там написано еще «прамада стхана» - основа для безумия.
В Пятом Правиле рекомендовано воздерживаться от опьяняющих веществ. Дело в том, что они, согласно суттам, приводят к беспечности. Ну а обезуметь может и трезвенник, в суттах прямой связи между безумством и пьянством не проводится, не припомню такой сутты.

>>рекомендовано
>>но можно и без этого


Может там имеется ввиду что-нибудь типа …чрезмерное, в несоответствующее время, плохого качества, затрудняющее выполнение иных обязанностей, подающее дурной пример, располагающее к отступлению от мирских 4БИ…» не? История из винайи махасамгиков вам ни о чем не говорит?
Для мирян вроде все по делу и достаточно исчерпывающий перечень:
"(а) Есть, молодой домохозяин, такие шесть порочных последствий в приверженности опьяняющим веществам, которые вызывают зависимость и беспечность:

(1) потеря богатства,
(2) увеличение ссор,
(3) подверженность болезням,
(4) приобретение порочной репутации,
(5) непристойное обнажение тела,
(6) ослабление рассудка."
https://www.dhamma.ru/canon/dn/dn31.htm

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

636350СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 11:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Обычная человеческая жизнь крутится в общем-то вокруг одного и того же - добывание средств существования, любовь (секс) и попытки осмысления этого существования (когда остается время).
Не могу полностью согласиться с вами. У многих есть любимое дело, занятие, которое не приедается гораздо дольше, чем та же любовь. Если это дело еще и средства к существованию приносит - вообще супер. Но даже если и не, всё равно жизнь приобретает другое качество. Опять же, с наличием важного (по мнению жс) дела отпадают "попытки осмысления этого существования" (т.к. оно ставится куда более осмысленным).
Согласен. Можно дополнить увлеченность любимым делом. Но все-равно перечень того, что по сути (не вдаваясь в индивидуальные предпочтения - люблю конкретного человека или собираю марки) интересует людей достаточно небольшой и не сложный. Это в контексте того, что Вантус написал, что жизнь людей сложная и не сводится только к определенному набору.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12693

636353СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 17:16 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:

Не, там написано еще «прамада стхана» - основа для безумия.
В Пятом Правиле рекомендовано воздерживаться от опьяняющих веществ. Дело в том, что они, согласно суттам, приводят к беспечности. Ну а обезуметь может и трезвенник, в суттах прямой связи между безумством и пьянством не проводится, не припомню такой сутты.

>>рекомендовано
>>но можно и без этого


Может там имеется ввиду что-нибудь типа …чрезмерное, в несоответствующее время, плохого качества, затрудняющее выполнение иных обязанностей, подающее дурной пример, располагающее к отступлению от мирских 4БИ…» не? История из винайи махасамгиков вам ни о чем не говорит?
Для мирян вроде все по делу и достаточно исчерпывающий перечень:
"(а) Есть, молодой домохозяин, такие шесть порочных последствий в приверженности опьяняющим веществам, которые вызывают зависимость и беспечность:

(1) потеря богатства,
(2) увеличение ссор,
(3) подверженность болезням,
(4) приобретение порочной репутации,
(5) непристойное обнажение тела,
(6) ослабление рассудка."
https://www.dhamma.ru/canon/dn/dn31.htm

Так тут как раз про бухать как не в себя. О чем я выше говорил, что планка употребления проходит не по «пить алкоголь- когда хим вещество соприкасается со слизистой», а по определенным человеческим действиям и их последствиям.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636363СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 19:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, правительство в Шри-Ланке реально поехавшее (тхерософия разжижает мозг):

Цитата:
В 2019 году президент Раджапакса, сторонник модных зеленых идей, сразу после избрания объявил, что намерен сделать все сельское хозяйство страны полностью органическим. В разгар пандемии в 2021 году правительство Шри-Ланки ввело запрет на удобрения  и пестициды — их перестали завозить в страну. В результате производство риса в стране упало, по некоторым данным, на 40-50%, его пришлось импортировать за доллары из таких стран, как Таиланд. Цены на этот базовый потребительский продукт внутри страны при этом выросли на 50%. Кроме того, из-за запрета на импорт удобрений упало производство чая, который приносил доход в валюте. На фоне кризиса в ноябре 2021 года запрет на удобрения для экспортных продуктов, таких как чай, был снят. Однако на фоне общего экономического кризиса в мае 2022 года производство чая на Шри-Ланке снизилось на 17% по сравнению с прошлым годом.

Из-за органического хозяйства на Ланке случился дефолт и мятежи. Т.е. там даже у элиты полностью нарушена логика и отсутствует понимание даже базовых вещей в экономике. Думаю, в философии там просто ад и уныние, и любой бред любого аджана воспринимается на ура.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
Страница 133 из 134

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.064 (0.904) u0.018 s0.002, 18 0.044 [265/0]