Витакка и вичара

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Это хорошие вопросы. В ответ япредлагаю вам поразмышлять над тем, прчему в Брамаджаласутте философ Готама не занимается опровержением ошибочных взглядов, а постулирует лишь одно - только тот обладает правильным взглядом (и, соответственно, безошибочной картиной мира), кто понимает и знает пхасса-ведана, как её знает Самбудда.

В ДН1 ошибочные взгляды перечисляются. Сутта и так достаточно длинная и не ставит целью опровержение взглядов, т.к. если бы ошибочные взгляды в ДН1 не только перечислялись, но и опровергались, то сутта стала бы очень объемной. Ошибочные взгляды опровергаются во множестве других сутт.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Факторы сатипатханы известны, "осознанности" там тоже нет.

У реконструкторов, в результате ложного воззрения, и результат соответствующий - их посещают разнообразные видения и ощущения, которые они с удовольствием описывают, а не возникает знание анатты.

Это бывает результатом любой мистификации, в том числе и мистификации того, что называется awareness- осознанность.
О том, что такая мистификация, то есть ошибка в понимании и интерпретации опыта восприятия, ведёт к ошибочным взглядам и мнениям - миччхадиттхи - Сам Будда говорит и в Брахмаджаласутте, и в Аттхакавагге, и в других текстах.

Вообще-то мистификация - это намеренная ложь, а не "ошибка в понимании", в словарь загляните. Можно еще заметить, что "видения и ощущения", о которых порой рассказывают усердные практики (если, конечно, нимитту можно отнести к "видениям", а радость и восторг к "ощущениям") не "разнообразные" а, напротив, достаточно однотипны.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Mystification

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Mystification

Но кому же интересно, что означает это слово в английском языке? Вы его употребили на русском, писали на русском для русскоязычных. В русском языке "Мистифика́ция — намеренная попытка введения людей (читателей, зрителей, слушателей, покупателей и т. д.) в заблуждение". Есть ли в русских словарях второе (иное) значение этого слова?

Горсть листьев

Я не настаиваю на том, что "мистификация" это самое правильное слово для обозначения того, что делают многие любители эзотерики, в том числе буддийской, по отношению к медитации. Я использую это слово потому, что мне оно видится наиболее подходящим, так как означает введение в заблуждение посредством наведения таинственности и магической туманности. При этом введение в заблуждение может быть ненамеренным, просто в силу ретрансляции заблуждения.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я не настаиваю на том, что "мистификация" это самое правильное слово для обозначения того, что делают многие любители эзотерики, в том числе буддийской, по отношению к медитации. Я использую это слово потому, что мне оно видится наиболее подходящим, так как означает введение в заблуждение посредством наведения таинственности и магической туманности. При этом введение в заблуждение может быть ненамеренным, просто в силу ретрансляции заблуждения.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Я не настаиваю на том, что "мистификация" это самое правильное слово для обозначения того, что делают многие любители эзотерики, в том числе буддийской, по отношению к медитации. Я использую это слово потому, что мне оно видится наиболее подходящим, так как означает введение в заблуждение посредством наведения таинственности и магической туманности. При этом введение в заблуждение может быть ненамеренным, просто в силу ретрансляции заблуждения.

М.б. вам имеет смысл на досуге изобрести свой собственный язык, потому что те значения, которые слова имеют в русском языке, вас очевидно не устаивают. И я не знаю ничего менее таинственного и магического, чем описание джхан - будь то описание в суттах или описание опыта практиков.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не понял, к чему это было написано, но признаки неблагой речи обнаруживаются.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Мысли и представления это паннатти: асабхава дхаммы. Витакка и вичара это четасики: сабхава дхаммы, параматтха дхаммы. Сабхава дхаммы, параматтха дхаммы - это никак не асабхава дхаммы. Соответственно, витакка не мысль, вичара не размышление.

Горсть листьев

Что такое "сабхава дхарма" - момент ума в своей сущности?
Access to Insight: A Glossary of Pali and Buddhist Terms
Condition of nature; any phenomenon, event, property, or quality as experienced in and of itself.

Сабхава дхарма - термин, означающий "явление, момент восприятия, воспринимаемое качество как абстрактное понятие".

Паннати - идеи, концепты-представления.
Pali Kanon: Introducing Buddhist Abhidhamma
pannatti: 'conventional' or 'relative' truth; which means: 'concepts, ideas, notions, names or terms'.

There are several groups of Pannatti:

Santhana pannatti are concepts of form, like land, mountains, etc.
Samuha pannatti are collective concepts, corresponding to a collection or group of things, like chariot, table.
Disa pannatti refer to concepts of locality.
Kala pannatti refer to concepts of time.
Аkasa pannatti refer to space, like caves, wells.
Nimitta pannatti refer to conceptualized images, visualized images.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Что такое "сабхава дхарма" - момент ума в своей сущности?
Access to Insight: A Glossary of Pali and Buddhist Terms
Condition of nature; any phenomenon, event, property, or quality as experienced in and of itself.

Сабхава дхарма - термин, означающий "явление, момент восприятия, воспринимаемое качество как абстрактное понятие".

Паннати
Pali Kanon: Introducing Buddhist Abhidhamma
pannatti: 'conventional' or 'relative' truth; which means: 'concepts, ideas, notions, names or terms'.

There are several groups of Pannatti:

Santhana pannatti are concepts of form, like land, mountains, etc.
Samuha pannatti are collective concepts, corresponding to a collection or group of things, like chariot, table.
Disa pannatti refer to concepts of locality.
Kala pannatti refer to concepts of time.
Аkasa pannatti refer to space, like caves, wells.
Nimitta pannatti refer to conceptualized images, visualized images.

Горсть листьев

Паннатти дхаммы нереальны, параматтха дхаммы реальны, в этом разница.

Горсть листьев

Витарка - от: ви- и "тарка". См. tarka - объяснение значения слова санскритологом:
Tarka is sequential logical understanding; it increases scientific knowledge. When sequential logical understanding changes, then scientific conclusions change. For example: Pesticides and antibiotics were considered to be very useful in the past, and are now proven to be more harmful. In tarka, the paradigm changes.

Vitarka is asking questions to which there are no evident answers....Who am I? Where am I? What do I really want? These philosophically appealing questions bring forth spiritual knowledge, increase your awareness and bring about the blossoming of Consciousness.

и дополнительно:

(википедия) В буддизме витарка (санскрит (वितर्क); пали: vitakka; тибет.: རྟོག་པ།, Вайли: rtog pa, THL: tokpa), «прикладная мысль», и вичара (санскрит (विचार) и пали; тибет.: དཔྱོད་པ།, Вайли: dpyod pa, THL: chöpa), «исследование того, на что было сосредоточено vitakka», являются качествами или элементами первой дхаяны (джханы).

Горсть листьев

Ещё один забавный момент из объяснения сансритолога:
Помимо тарки (логической мысли) и витарки (философского вопрошания) есть ещё понятие "кутарка" - ложная логическая мысль.
Kutarka is wrong logic. Most people apply this logic and get caught up in ignorance. For example : God is Love. Love is Blind. Therefore, God is Blind!!!

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Паннатти дхаммы нереальны, параматтха дхаммы реальны, в этом разница.

В каком смысле реальны? Если вы рассуждаете о реальном как о дравья, то буддийская позиция - ни те, ни другие не являются дравья. Разница в саммути и парам-артха состоит в том, что первое указывает на "ограниченное", то есть утилитарное значение, которое называется "относительно истинным", а второе - на максимально абстрактное, поэтому и не могущее определяться как "относительное". В современном языке мы говорим о бытовом и философском значении некоторых понятий - это вот как раз то же самое, толька выраженное древнеиндийскими словами.