Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Витакка и вичара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

636287СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 12:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


Никакого спирта не было в помине. На пиве, которое было, ничего настоять не выйдет. Речь ни про какие не настойки, а просто стандартно отменяется куча правил для больного.
Эти отмененные правила касаются употребления опьяняющих веществ? Я Винаю знаю не очень, тем не менее вроде бы там ничего нет о том, что больным можно напиваться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

636288СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 13:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Арии времен Вед и арии-современники Будды совершенно не похожи на современных задавленных мусульманами и пр. индусов в пище и питье.
Ранее вы согласились, что ПК - исторический источник. Но почему же там не встретить голубоглазого брахмана с каштановыми волосами? В текстах ПК брахманы частенько присваивают деньги, отданные им на хранение; женятся на молоденьких и потом не могут обеспечить их должным образом; занимаются пахотными работами и вообще мало чем отличаются от земледельцев; не контролируют своё пищевое поведение и умирают от обжорства. Вообще как-то не оч.похожи на высшую расу - многоженство и неумеренное деторождение закономерно отвлекает брахмана от "сверхмирского", превращая или в озабоченного домохозяина или в обычного попрошайку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636290СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 14:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот
Научитесь сперва разговаривать с людьми как человек. Тогда, возможно, вам будут отвечать как человеку.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

636291СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 15:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Sura or Sooraa (Sanskrit and Pāli; Devanāgarī: सुरा) is a strong distilled alcoholic drink originating from the Indian subcontinent. It is referred to as an anaesthetic by Suśruta (a surgeon in India circa 400 BCE). Other ancient medical authorities also mention it; Charaka referred to making a woman with a miscarriage senseless to pain by administering alcoholic drinks like sooraa, sīdhu, ariṣṭa, madhu, madirā or āsava.[1]

The method for preparation appears in the Atharvaveda[2] in the Kandas 5 and 8

[1] Shri C. DWARAKANATH (1965) Use of opium and cannabis in the traditional systems of medicine in India. UNODC Bulletin on Narcotics. Issue 1, No. 003. "ODC - Bulletin on Narcotics - 1965 Issue 1 - 003"

В русскоязычной вики этого нет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

636292СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 15:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Следовательно, утверждение - ложно, а ПРАКТИКА ака действия на основе такого утверждения - норм? Очень жду вашего ответа.
А что за практика у вас на основе вашего ложного представления о неких англичанах, финансирующих распространение ПК по всему миру? Типа, ПРАКТИКА ваша состоит в том, что вы, не имея никаких доказательств подобного финансирования (переводчиков с пали, повторюсь, на пальцах пересчитать можно и никто из них особо не разбогател) снова и снова повторяете ерунду?

Они бесплатно учатся работают? Вопрос был про определение лжи, что «подробнейше» разъяснено. Плз, приведите определение.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

636293СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 16:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Пьянство или употребление алкоголя? Тогда лекарств не было с алкоголем?
Лекарственная настойка вполне может быть на спирту. Пятое Правило читаем, там про опьяняющие вещества. От "употребления" в размере чайной ложки опьянеть затруднительно (если нету проблем с головой или тяжелого алкоголизма).

Не, там написано еще «прамада стхана» - основа для безумия. И я читал биографию тхеравадинского деятеля, родственника правящей династии времен 19в., который отчитывал короля Сиама, что тот пьет вино на людях. Т.е. трактовка есть, она большая, учитывая, что охвачен и сильно второстепенный элемент «что подумают люди». Собственно, никакая «практика» этого правила и не возможна, пока вы не понимаете его цель, сущность, основание, варианты и т.д. Ваша агитация за панчашилу глупа и наивна. Поскольку вы даже не в состоянии ее объяснить.

Рената Скот пишет:
Про профессии. Будда специально в нескольких суттах говорит о профессиях, которые, с большой вероятностью, приведут в нижние миры.

Кому вредит продавец в зоомагазине, кассир пятерочки, работник уралвагонзавода? Если дело в человеке и его мышлении, то тогда вы и сидя дома станете животным. Там может вообще торговцы бормотухой с денатуратом имеются ввиду или нарушающие варновое разделение труда.


Рената Скот пишет:
Так зачем же последователю Будды такая профессия? Зачем портить следующее бывание? Раз уж в Индии можно было отвертеться от неблагого занятия, то у нас-то какие трудности? Вы вот сами начинали с муз.работника, а потом оказались в столовой (ваш удивительный опыт по замачиванию несвежей курочки в марганцовке, чтоб не пахла). Про варны: МН90, ДН27, МН113, МН96, МН84, МН104 (к примеру).

Про манипуляции с мясом мне рассказывала выпускница кулинарного колледжа. По первой профессии я ни дня не работал. Да и это вообще не важно.

От своего родового занятия в Индии того времени было почти не отказаться. Получать благословение родителей на такое нужно до сих пор в Непале, например.

«Касты не важны» только для вышедших из социума аскетов в отношении их деятельности. Но уже для оценки человека применялась сетка из рода-джати, занятия, варны и т.д. Не упоминая о том, что соц. строй Будда вообще не трогал. Т.е. он по умолчанию важен.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

636296СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 19:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Научитесь сперва разговаривать с людьми как человек. Тогда, возможно, вам будут отвечать как человеку.
Ну то есть в текстах ПК голубоглазые брахманы с каштановыми волосами вам тоже не встречались. А встречались только замотанные заботами, связанные многочисленными жёнами, детьми и всеми вытекающими отсюда последствиями существа, по уши завязшие в сансаре. При этом вы признаете ПК историческим свидетельством того времени. При этом остаетесь верны своим иллюзорным фантазиям об особых людях-брахманах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

636297СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 20:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой



Они бесплатно учатся работают? Вопрос был про определение лжи, что «подробнейше» разъяснено. Плз, приведите определение.
Кто "бесплатно учится работает" (пунктуация сохранена)? Известнейший переводчик огромного корпуса текстов ПК, достопочтенный Бхиккху Бодхи - монах. В мерседесах не замечен, про британское финансирование его работы вы, ТМ, сейчас расскажете поподробнее или признаете, что несете чепуху. Достопочтенные Тханиссаро Бхикху и Суджато (оба переводчики с пали) также являются монахами (бесплатно). Про российских переводчиков с пали вам отчего-то говорить неохота, видимо даже вам понятно, что британское финансирование до них чот не дотянулось.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

636298СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 20:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


Не, там написано еще «прамада стхана» - основа для безумия.
В Пятом Правиле рекомендовано воздерживаться от опьяняющих веществ. Дело в том, что они, согласно суттам, приводят к беспечности. Ну а обезуметь может и трезвенник, в суттах прямой связи между безумством и пьянством не проводится, не припомню такой сутты.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

636299СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 20:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Бхиккху Бодхи (родился 10 декабря 1944 года), получивший при рождении имя Джеффри Блок, является американским буддистским монахом школы тхеравада, рукоположен в Шри-Ланке и в настоящее время преподаёт в районе Нью-Йорка и Нью-Джерси. Был назначен вторым президентом Общества буддийских публикаций  (англ.)рус., автор и редактор статей, основанных на интерпретации буддийской традиции тхеравады .

Так он вообще не оттуда, а с ланкийской организации. Остальных даж проверять не буду. ПТС - про распространение академических “merits” - достоинств от буддизма в Европе. Работает с 1881 г. У вас такая каша в голове, что я даже фиг знает - отвечать вам на остальное или нет. Человеку ведь прежде чем работать надо научиться, нет? Чтобы учиться нужно кафедру создавать. Попробуйте создание кафедры пролоббировать, кек - «…of Pāli studies…” Тут сразу нужно внешнеполитические ведомства притягивать и финансирование обосновывать. У вас как ведро на голове, чесслово.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

636300СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 20:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Не, там написано еще «прамада стхана» - основа для безумия.
В Пятом Правиле рекомендовано воздерживаться от опьяняющих веществ. Дело в том, что они, согласно суттам, приводят к беспечности. Ну а обезуметь может и трезвенник, в суттах прямой связи между безумством и пьянством не проводится, не припомню такой сутты.

>>рекомендовано
>>но можно и без этого


Может там имеется ввиду что-нибудь типа …чрезмерное, в несоответствующее время, плохого качества, затрудняющее выполнение иных обязанностей, подающее дурной пример, располагающее к отступлению от мирских 4БИ…» не? История из винайи махасамгиков вам ни о чем не говорит?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус, Рената Скот, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636301СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 21:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Не, там написано еще «прамада стхана» - основа для безумия.
В Пятом Правиле рекомендовано воздерживаться от опьяняющих веществ. Дело в том, что они, согласно суттам, приводят к беспечности. Ну а обезуметь может и трезвенник, в суттах прямой связи между безумством и пьянством не проводится, не припомню такой сутты.

>>рекомендовано
>>но можно и без этого


Может там имеется ввиду что-нибудь типа …чрезмерное, в несоответствующее время, плохого качества, затрудняющее выполнение иных обязанностей, подающее дурной пример, располагающее к отступлению от мирских 4БИ…» не? История из винайи махасамгиков вам ни о чем не говорит?
Такие жесткие запреты на алкоголь есть в сутрах. Но только на "сура".
Цитата:
3. A drinker of spirituous liquor shall drink exceedingly hot liquor so that he dies.
Но остальные напитки осуждаются меньше. Так, они запрещены лишь брахмачаринам-ученикам и наказываются обгоранием на солнце:
Цитата:
10. ... he who drinks (other) spirituous liquors (than Surâ),..., shall sit on grass, allowing his back to be scorched (by the sun).

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2454
Откуда: Мартышкино

636302СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 22:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Цитата:
10. ... he who drinks (other) spirituous liquors (than Surâ),..., shall sit on grass, allowing his back to be scorched (by the sun).
Confused

О! Летом регулярно практикую
(люблю выпить на солнце бутылочку красного крепленого вина с яблоком или виноградом - говорят, так витамины хорошо усваиваются)
- так значит это наказание мне свыше  Buddha laugh


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

636303СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 22:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой



Может там имеется ввиду что-нибудь типа …чрезмерное, в несоответствующее время, плохого качества, затрудняющее выполнение иных обязанностей, подающее дурной пример, располагающее к отступлению от мирских 4БИ…» не? История из винайи махасамгиков вам ни о чем не говорит?
Ну вроде вы ранее про "основу для безумия" писали. Увы, среди трезвенников безумцев не намного меньше, так что с "основой" как-то не угадали. Может вы Виная Питаку откроете? И отчего мне истории из других источников должны о чем-то говорить?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

636304СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 22:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:

О! Летом регулярно практикую
(люблю выпить на солнце бутылочку красного крепленого вина с яблоком или виноградом - говорят, так витамины хорошо усваиваются)
- так значит это наказание мне свыше  Buddha laugh
Вантус из левого источника цитату приводит. В ПК про опьяняющие вещества сказано чётко - не рекомендовано, т.к. приводит к беспечности. Но так-то вполне понимаю вас, только крепленое лучше, наверное, зимой, а не на солнце.

Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
Страница 131 из 134

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.767) u0.018 s0.000, 17 0.073 [270/0]