Витакка и вичара

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

(википедия) В буддизме витарка (санскрит (वितर्क); пали: vitakka; тибет.: རྟོག་པ།, Вайли: rtog pa, THL: tokpa), «прикладная мысль», и вичара (санскрит (विचार) и пали; тибет.: དཔྱོད་པ།, Вайли: dpyod pa, THL: chöpa), «исследование того, на что было сосредоточено vitakka», являются качествами или элементами первой дхаяны (джханы).

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

В 1-й джхане есть представление (светящаяся нимитта), представление это паннатти. Но представление это не мысль, не понятие (другой вид паннатти). Из четасик витакка-вичара вывести наличие в 1-й джхане мыслей нельзя: четасики - это не паннатти.

В 1-й джхане есть представление (светящийся образ), но не возникает мыслей (понятий). Образное мышление в 1-й джхане есть, поскольку в ней есть представление о свечении, но мыслей (понятий) в 1-й джхане не возникает никаких. Свечение переживают, но о нём не думают, не размышляют, не рассуждают.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

(википедия) В буддизме витарка (санскрит (वितर्क); пали: vitakka; тибет.: རྟོག་པ།, Вайли: rtog pa, THL: tokpa), «прикладная мысль», и вичара (санскрит (विचार) и пали; тибет.: དཔྱོད་པ།, Вайли: dpyod pa, THL: chöpa), «исследование того, на что было сосредоточено vitakka», являются качествами или элементами первой дхаяны (джханы).

Не мысль и не рассуждение-исследование, потому что четасики - это не паннатти.

Горсть листьев

Свечение переживают, но о нём не думают, не размышляют, не рассуждают.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Горсть листьев пишет:

(википедия) В буддизме витарка (санскрит (वितर्क); пали: vitakka; тибет.: རྟོག་པ།, Вайли: rtog pa, THL: tokpa), «прикладная мысль», и вичара (санскрит (विचार) и пали; тибет.: དཔྱོད་པ།, Вайли: dpyod pa, THL: chöpa), «исследование того, на что было сосредоточено vitakka», являются качествами или элементами первой дхаяны (джханы).

Не мысль и не рассуждение-исследование, потому что четасики - это не паннатти.

Слово chaitasika означает буквально "умственное" и переводится как понятие чаще всего as mental state. Sanskrit: चैतसिक, romanized: caitasika or chitta samskara.
А как вы переведёте, следуя своему пониманию четасики как "не панняти", выражение kāyikaṃ caitasikaṃ?

also^
The dhyānas include bodily actions (kāyakarman), vocal actions (vākkarman) and formations dissociated from the mind (cittaviprayuktasaṃskāra) that are neither mind (citta) nor mental events (caitasika dharma), nor associated with the mind (cittasaṃprayukta).
Of the four dhyānas, the [last] three are not endowed with investigation (na vitārkaÌuparivartin) and are not associated with analysis (na vicārasaṃprayukta).

In the first dhyāna, there are:

things accompanying investigation (vitarkānuparivartin) but non-associated with analysis (na vicārasaṃprayukta)
things associated with analysis (vicārasaṃprayukta) but not accompanying investigation (na virtarkānuparivartin)
things accompanying investigation (vitarkānuparivartin) and associated with analysis (vicārasaṃprayukta)
things not accompanying investigation (na vitarkānuparivartin) and non-associated with analysis (na vicārasaṃprayukta).
There are things accompanying analysis but non-associated with investigation. Actually, the first dhyāna contains:

bodily actions (kāyakarman) and vocal actions (vākkarman)
formations dissociated from the mind (cittaviprayuktasaṃskāra) and accompanying investigation (vitarkānuparivartin)
analysis (vicāra).
There are things associated with analysis, but not accompanying investigation, namely, investigation (vitarka)

There are things accompanying investigation and associated with analysis, namely, the mind (citta) and mental events (caitasika dharma) associated with investigation (vitarka) and analysis (vicāra).

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Я был неправ (терминологически неточен), когда говорил об отсутствии мышления в 1-й джхане. Допонятийное, недискурсивное, образное мышление в 1-й джхане есть, поскольку в ней есть представление (светящаяся нимитта). Мышление есть, а мыслей нет. Так будет точно.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Железнова Н.А. Представление о медитации в джайнской традиции
http://www.jainology.ru/?page_id=191#006

7. Чистое созерцание (śukla-dhyāna).

Для того чтобы достичь последней ступени медитации, «чистого созерцания», необходимо обладать определенными качествами: терпимостью, прямотой, свободой от алчности. Кроме того, аскет должен владеть знанием джайнских писаний, иметь хорошую физическую форму (saṁhanana) и достичь как минимум седьмой гунастханы. На предыдущей стадии адепт своим сознанием охватывал весь мир во всех его проявлениях и видах. Теперь же поле созерцания значительно суживается. Ум должен сосредотачиваться на атоме, оставаясь спокойным и неподвижным. Это состояние глубокого транса, который также состоит из четырех ступеней. На первых двух ступенях адепт должен удерживать свое сознание на мельчайшей частице реальности. Практика этих подвидов «чистого созерцания» возможна до двенадцатой гунастханы включительно.

Когда же йогин преуспевает в этом упражнении и утрачивает какие бы то ни было влечение и интерес к мирским делам и вещам, он достигает чистого и совершенного всеведения. Всякая умственная деятельность (vitarka), размышление, «думание» вообще прекращаются. На этой ступени нет концентрации мысли на чем бы то ни было, ибо мысль отсутствует. Последние две стадии медитативного процесса связаны с полным прекращением активности органов чувств, речи и тела. Они возможны только на тринадцатой и четырнадцатой ступенях самосовершенствования соответственно.

Четыре стадии «чистого созерцания» таковы:

pṛthaktva-vitarka-savicāra направлена на созерцание бинарных оппозиций, двойственности и противоположности, существующие в мире: возрастание и убывание, душа и материя, субстанции и модусы.

ekatva-vitarka-savicāra направлена на созерцание души, как единственной реальности, способной вынести все изменения.

sikṣma-kriyā-pratipāti связана с подавлением остаточной активности души.

uparata-kriyānivṛtti есть полное освобождение от всех видов кармической материи.

На последней стадии «чистого созерцания» деятельность адепта постепенно затухает в течение короткого промежутка времени, нужного для произнесения пяти кратких гласных звуков a, i, и, ṛ, ḷ. Медитирующий аскет остается неподвижным, подобно горному камню. По истечении этого времени его душа покидает этот мир, выходя за пределы сансары.

LS_rus78

бред престарелой самки

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48703

бред престарелой самки

LS_rus78

Ок, виноват, больше не буду

Таслима · Зарегистрирован: 08.05.2023 Суждений: 87

Помогите, пожалуйста, у меня есть пара вопросов.
Первое, теряется ли накопленый опыт, при переходе в другую религию? Почему случается так, что теряется?
Второе, у меня есть множество друзей в отношении многих религий. Однако, мне бы хотелось узнать, как в плохие времена иметь что-то типа защитника в буддийском понимани? Бывает очень плохо, сейчас у меня нет такого [/img]

Таслима · Зарегистрирован: 08.05.2023 Суждений: 87

И ещё интересно, почему все ваши бабы выползают без повода. Так выползают, будто они родили или спасали кого-то из огня буквально. Складывается такое ощущение, что буддизм, как и любая другая религия, или филармония, - эти одно сплошногюе надзирательство в виде говна

Таслима · Зарегистрирован: 08.05.2023 Суждений: 87

Хм, видимо, это продолжится в рамках этой темы. Мне жаль, но Вы лишены чувства помощи людям, карма-юга - эти когда вы заигрались

Таслима · Зарегистрирован: 08.05.2023 Суждений: 87

Мне не очень приятно видеть ваши блаженныелица в рамках этой беспечной игры. То, как вы "думаете", или стараетесь победить в играх своего вездесущного разума. Который, кстати, у вас совершенно не везлесущь. Просто потому, что в поле другой религии, как показывает опыт, дхарма данных участников аннулируется, от слова анал, видимо

Таслима · Зарегистрирован: 08.05.2023 Суждений: 87

Ну вот от слова "совсем", - нет этого, ребята. Все ваши труды - это мои труды