Витакка и вичара

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Прошу прощения, что вторгаюсь в вашу беседу, но
не могли бы вы прояснить мне седьмой пункт Б8П?
О чем там речь?
Спасибо

Won Soeng

Прошу прощения, что вторгаюсь в вашу беседу, но
не могли бы вы прояснить мне седьмой пункт Б8П?
О чем там речь?
Спасибо

Won Soeng

LS Сергей пишет:

Прошу прощения, что вторгаюсь в вашу беседу, но
не могли бы вы прояснить мне седьмой пункт Б8П?
О чем там речь?
Спасибо

Об осознанности, ясен пень. О том, что ничего не следует делать механически, даже если просто педали крутишь или в теннис играешь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Прошу прощения, что вторгаюсь в вашу беседу, но
не могли бы вы прояснить мне седьмой пункт Б8П?

Won Soeng

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

но ведь вы собрались куда-то направлять ум без единой мысли.

Так это и есть та самая "осознанность" из гештальттерапии. Там такая практика, которую втаскивают в буддизм.

Плохо знакома с гельштат терапией, но в буддизме под осознанностью предполагается наблюдать ум беспокойный как ум беспокойный, ум с гневом как ум с гневом и т.д. Т.е. ни разу не о безмыслии идет речь.

Вы не правы. Термин "осознанность", который вы встречаете у некоторых авторов, это сущность встащенная из гештальттерапии, и больше ничего. У нее есть сходство с сатипатханой, поэтому ее и втащили, но есть и различия. В буддизме такой штуки НЕТ.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

но ведь вы собрались куда-то направлять ум без единой мысли.

Так это и есть та самая "осознанность" из гештальттерапии. Там такая практика, которую втаскивают в буддизм.

Плохо знакома с гельштат терапией, но в буддизме под осознанностью предполагается наблюдать ум беспокойный как ум беспокойный, ум с гневом как ум с гневом и т.д. Т.е. ни разу не о безмыслии идет речь.

Вы не правы. Термин "осознанность", который вы встречаете у некоторых авторов, это сущность встащенная из гештальттерапии, и больше ничего. У нее есть сходство с сатипатханой, поэтому ее и втащили, но есть и различия. В буддизме такой штуки НЕТ.

Современные термины в данном случае синонимичны. Будь то бдительность, внимательность, проницательность, осознанность, памятование. Просто способ назвать вполне конкретное действие: уделение внимание (правильным объектам, а по сути, самому формированию внимания на объекте).

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Прошу прощения, что вторгаюсь в вашу беседу, но
не могли бы вы прояснить мне седьмой пункт Б8П?

Это большая тема, и одной фразой она не объясняется. Если кратко - распознавание анатты элементов, в частности, тела.

Рената Скот пишет:

Об осознанности, ясен пень. О том, что ничего не следует делать механически, даже если просто педали крутишь или в теннис играешь.

Да, именно так и уничтожено, низведено до идиотизма, понятие сатипатханы у "реконструкторов". Мол, надо просто вштыриваться в момент.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Да, именно так и уничтожено, низведено до идиотизма, понятие сатипатханы у "реконструкторов". Мол, надо просто вштыриваться в момент.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

КИ пишет:

LS Сергей пишет:

Прошу прощения, что вторгаюсь в вашу беседу, но
не могли бы вы прояснить мне седьмой пункт Б8П?

Это большая тема, и одной фразой она не объясняется. Если кратко - распознавание анатты элементов, в частности, тела.

Рената Скот пишет:

Об осознанности, ясен пень. О том, что ничего не следует делать механически, даже если просто педали крутишь или в теннис играешь.

Да, именно так и уничтожено, низведено до идиотизма, понятие сатипатханы у "реконструкторов". Мол, надо просто вштыриваться в момент.

Да, тема наверно большая - а мы куда то торопимся?

Распознавание анатты элементов - не совсем понятно. Можно подробней?
Тут и без четаны видимо не обойтись - кто или что распознает эту анатту? И зачем или почему?

LS_rus78

LS Сергей пишет:

КИ пишет:

LS Сергей пишет:

Прошу прощения, что вторгаюсь в вашу беседу, но
не могли бы вы прояснить мне седьмой пункт Б8П?

Это большая тема, и одной фразой она не объясняется. Если кратко - распознавание анатты элементов, в частности, тела.

Рената Скот пишет:

Об осознанности, ясен пень. О том, что ничего не следует делать механически, даже если просто педали крутишь или в теннис играешь.

Да, именно так и уничтожено, низведено до идиотизма, понятие сатипатханы у "реконструкторов". Мол, надо просто вштыриваться в момент.

Да, тема наверно большая - а мы куда то торопимся?

Распознавание анатты элементов - не совсем понятно. Можно подробней?
Тут и без четаны видимо не обойтись - кто или что распознает эту анатту? И зачем или почему?

Наблюдая некий элемент (дхарму), видят в этом только наблюдаемое, поэтому не видят атмана - такая технология. Задача - не видеть атмана, а не видеть элементы как-то более "осознанно".

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

но ведь вы собрались куда-то направлять ум без единой мысли.

Так это и есть та самая "осознанность" из гештальттерапии. Там такая практика, которую втаскивают в буддизм.

Плохо знакома с гельштат терапией, но в буддизме под осознанностью предполагается наблюдать ум беспокойный как ум беспокойный, ум с гневом как ум с гневом и т.д. Т.е. ни разу не о безмыслии идет речь.

Вы не правы. Термин "осознанность", который вы встречаете у некоторых авторов, это сущность встащенная из гештальттерапии, и больше ничего. У нее есть сходство с сатипатханой, поэтому ее и втащили, но есть и различия. В буддизме такой штуки НЕТ.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Факторы сатипатханы известны, "осознанности" там тоже нет.

У реконструкторов, в результате ложного воззрения, и результат соответствующий - их посещают разнообразные видения и ощущения, которые они с удовольствием описывают, а не возникает знание анатты.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

https://www.labirint.ru/books/929123/
Виктория Лысенко: «Индийские философы о природе восприятия. Дигнага и его оппоненты. Тексты и исследования»

Приводятся описания, определения витарки и вичары с т. з. вайбхашиков и саутрантиков. Я сделал для себя небольшой конспект. Хотя есть некоторые противоречивые на мой взгляд моменты, но, возможно, из-за моего недопонимания. Конспект:
https://cloud.mail.ru/public/kQGR/8Bmpe35yw

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Наблюдая некий элемент (дхарму), видят в этом только наблюдаемое, поэтому не видят атмана - такая технология. Задача - не видеть атмана, а не видеть элементы как-то более "осознанно".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

КИ пишет:

Наблюдая некий элемент (дхарму), видят в этом только наблюдаемое, поэтому не видят атмана - такая технология. Задача - не видеть атмана, а не видеть элементы как-то более "осознанно".

Это в гельштат терапии такая интересная задача - "не видеть атмана"?